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¿Afecta la hiperprolactinemia el Eje Hormonal?  

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¿Afecta la hiperprolactinemia el Eje Hormonal?

Notapor arnol9999 » Mié Mar 19, 2008 11:33 am

yo quiero hacer un aporte personal,sobre un ciclo hecho el pasado año con un tipo de postciclo de los aqui expuestos,o muy similares con analiticas para contrastar.

dianabol-----------SUSTA------------DECA----WINSTROL---ARIMIDEX----CLOMID-----TAMOX------HCG
sem1 25 mg(ed)------ 500mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem2 25 mg(ed)----- 250mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem3 25 mg(ed)--------250mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem4 ------ 250mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem5 ----- 250mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem6 ------ 250mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem7 ------ 250mg 400mg 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem8 ------ 250mg 400mg 50mg(eod) 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem9----------------------------------- 50mg(eod) 1/3 pasti 500ui 5 dias
sem10 50mg(eod) 1/3 pasti 1500 ui
sem11 50mg(eod) 1/3 pasti 1500ui
sem12---------------------------------------------------------------------------------------- 100 ed 20 ed sem13-----------------------------------------------------------------------------------------50 ed 20 ed sem14----------------------------------------------------------------------------------------- 50 ed 20 ed
sem15-----------------------------------------------------------------------------------------------------10 ed Este fue el ciclo que hize,me fue bien aumente 12 kilos,pero bueno lo importante ahora es el post como veis es muy parecido a uno de los ejemplos que aqui exponeis,500 UI de hcg cada 5 dias y las 2 ultimas sem de ciclo 1500ui sem y luego el comid y tamox.
AQUI OS EXPONGO LAS ANALITICAS LA 1º Antes del ciclo y las 2º a las 6 semans de terminar el post ciclo, y como vereis me EJE a las 6 semanas estaba hecho una mierda.
No quiero decir que este tipo de post ciclo no vaya bien solo digo que a mi personalmente me fue fatal, y os aseguro que soy de los metodicos y cuando se trata de quimica lo hago todo a rajatabla,lo hize tal y como aqui expongo-
ANTES DEL CICLO 6 SEMANAS DE TERMINAR POST CICLO
LH SUERO 4,38 (1,40-7,70) LH SUERO 0,10 (1,40-7,70) FSH 2,40 (1,50-14,0) FSH 0,10 (1,50-14,0)
TESTO SUERO 4,27 (3,OO-11,00) TESTO SUERO 0,60 (3,OO-11,00)
TESTO LIBRE 17,30 (5,60-27,00) TESTO LIBRE 2,56 (5,60-27,00)
SHGB 18,1 (10-75) SHGB 6,9 (10-75)
GOT 35 (5-40) GOT 65 (5-40)
GPT 32 (5-40) GPT 52 (5-40)

esto es lo que me ocurrio chungo eh¡¡ yo me quede alucinado al ver las analiticas pensando que mi eje iba a estar casi bien.Quizas creeis que pudo ser le decadurabolin que me dejo tan chungo o quizas el HCG 500 ui cada 5 dias.No se ahi dejo mi aporte espero que ayude de algo-Saludos
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arnol9999
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor arnol9999 » Mié Mar 19, 2008 11:57 am

LO SIENTO SALIO MAL A VER AHORA-
yo quiero hacer un aporte personal,sobre un ciclo hecho el pasado año con un tipo de postciclo de los aqui expuestos,o muy similares con analiticas para contrastar.

----------dianabol-----------SUSTA------------DECA----WINSTROL---ARIMIDEX----CLOMID-----TAMOX------HCG--------
sem1---25 mg(ed)-------500mg------------40Omg---------------------1/3 pasti-------------------------------500ui-5-dias
sem2---25 mg(ed)--------250mg-----------400mg---------------------1/3 passti------------------------------500ui-5-dias
sem3---25 mg(ed)--------250mg------------400mg--------------------1/3 pasti-------------------------------500ui-5-dias
sem4-----------------------250mg-------------400mg--------------------1/3 pasti------------------------------500ui-5-dias
sem5----------------------250mg--------------400mg---------------------1/3 pasi------------------------------500ui-5-dias
sem6----------------------250mg---------------400mg--------------------1/3 pasti-----------------------------500ui-5-dias
sem7-----------------------250mg--------------400mg---------------------1/3 pasti----------------------------500ui-5-dias
sem8-----------------------250mg--------------400mg------50mg(eod)----1/3 pasti---------------------------500ui-5dias
sem9-----------------------------------------------------------50mg(eod)----1/3 passti--------------------------500ui-5dias
sem10----------------------------------------------------------50mg(eod)----1/3 pasti---------------------------1500ui-sem
sem11----------------------------------------------------------50mg(eod)-----1/3 pasti--------------------------1500ui-sem
sem12---------------------------------------------------------------------------------------- 100ed-------20ed-----------------sem13-----------------------------------------------------------------------------------------50ed--------20ed-----------------sem14------------------------------------------------------------------------------------------50ed--------20ed----------------
sem15-----------------------------------------------------------------------------------------------------10 ed ------------------
Este fue el ciclo que hize,me fue bien aumente 12 kilos,pero bueno lo importante ahora es el post como veis es muy parecido a uno de los ejemplos que aqui exponeis,500 UI de hcg cada 5 dias y las 2 ultimas sem de ciclo 1500ui sem y luego el comid y tamox.
AQUI OS EXPONGO LAS ANALITICAS LA 1º Antes del ciclo y las 2º a las 6 semans de terminar el post ciclo, y como vereis me EJE a las 6 semanas estaba hecho una mierda.
No quiero decir que este tipo de post ciclo no vaya bien solo digo que a mi personalmente me fue fatal, y os aseguro que soy de los metodicos y cuando se trata de quimica lo hago todo a rajatabla,lo hize tal y como aqui expongo-
ANTES DEL CICLO---------------------------------6 SEMANAS DE TERMINAR POST CICLO----------------------------------
LH SUERO---------4,38---(1,40-7,70)------------- LH SUERO-------0,10(1,40-7,70)--------------------------------------- FSH----------------2,40----(1,50-14,0)---------------FSH------------0,10 (1,50-14,0)---------------------------------------
TESTO SUERO-- 4,27-----(3,OO-11,00)-------------TESTO SUERO----0,60----(3,OO-11,00)------------------------------
TESTO LIBRE-----17,30 (5,60-27,00)----------------TESTO LIBRE---- 2,56------(5,60-27,00)-----------------------------
SHGB-------------18,1----(10-75)-----------------------SHGB -------------6,9--------(10-75)--------------------------------
GOT---------------35-------5-40)------------------------GOT---------------65-----------5-40)---------------------------------
GPT----------------32---------(5-40)----------------------GPT---------------52----------(5-40)--------------------------------

esto es lo que me ocurrio chungo eh¡¡ yo me quede alucinado al ver las analiticas pensando que mi eje iba a estar casi bien.Quizas creeis que pudo ser le decadurabolin que me dejo tan chungo o quizas el HCG 500 ui cada 5 dias.No se ahi dejo mi aporte espero que ayude de algo-Saludos
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor escobars » Mié Mar 19, 2008 3:01 pm

gracias amigo de verdad que estos son la clase de post ke nos alejan de las especulaciones y nos dan un concepto de realidad.. te agradesco mucho :mrgreen:
MUCHO SUDOR, JUICIO Y DEDECACION...
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor jack herer » Mié Mar 19, 2008 4:13 pm

Juanmix escribió:Haber FLFH y jack esto va para los dos .He visto que estáis recomendando en los ciclos meter el hgc después del uso del winstrol ,a mi me pareció claro que habíamos quedado en hacerlo de esta manera:

Semana 1-8:250 testo + 300 bolde.
Semana 7-10:50mg/eod winstrol.
Semana 9-10:1000ui e3d.
Semana 11:50mg/ed clomid + 30mg/ed novaldex.
Semana 12-13:50mg/ed clomid + 20mg/ed novaldex.

Así creo que es la manera adecuada puesto que como lo estáis recomendando vosotros esperáis 4 semanas después de meter la testo para meter los serms para recuperar el eje y creo que es un error esperar tanto por que con tanto tiempo se pueden tener perdidas .De la manera que lo recomendáis estamos perdiendo la teoría de meter un ester de vida corta para empezar el pct puesto que dejáis 2 semanas sueltas para empezar con los serms .


Saludos.


Pues va a ser que tienes razon,ya pensaba yo mientras lo escribia me sonaba raro tio pero es que entre aprenderme como va ahora el foro y cambiar el chip al responder (joder es que sale el antiguo pct como automaticamente),pero señor juanmix tiene usted toda la razon.

Ahora repaso los post y me lo cambio y haber si no se me va la pinza mas.Es que se nota que somo de costumbres fijas !!!! :lol: :lol:

Un saludete !!
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor jack herer » Mié Mar 19, 2008 4:20 pm

arnol9999 escribió:LO SIENTO SALIO MAL A VER AHORA-
yo quiero hacer un aporte personal,sobre un ciclo hecho el pasado año con un tipo de postciclo de los aqui expuestos,o muy similares con analiticas para contrastar.

----------dianabol-----------SUSTA------------DECA----WINSTROL---ARIMIDEX----CLOMID-----TAMOX------HCG--------
sem1---25 mg(ed)-------500mg------------40Omg---------------------1/3 pasti-------------------------------500ui-5-dias
sem2---25 mg(ed)--------250mg-----------400mg---------------------1/3 passti------------------------------500ui-5-dias
sem3---25 mg(ed)--------250mg------------400mg--------------------1/3 pasti-------------------------------500ui-5-dias
sem4-----------------------250mg-------------400mg--------------------1/3 pasti------------------------------500ui-5-dias
sem5----------------------250mg--------------400mg---------------------1/3 pasi------------------------------500ui-5-dias
sem6----------------------250mg---------------400mg--------------------1/3 pasti-----------------------------500ui-5-dias
sem7-----------------------250mg--------------400mg---------------------1/3 pasti----------------------------500ui-5-dias
sem8-----------------------250mg--------------400mg------50mg(eod)----1/3 pasti---------------------------500ui-5dias
sem9-----------------------------------------------------------50mg(eod)----1/3 passti--------------------------500ui-5dias
sem10----------------------------------------------------------50mg(eod)----1/3 pasti---------------------------1500ui-sem
sem11----------------------------------------------------------50mg(eod)-----1/3 pasti--------------------------1500ui-sem
sem12---------------------------------------------------------------------------------------- 100ed-------20ed-----------------sem13-----------------------------------------------------------------------------------------50ed--------20ed-----------------sem14------------------------------------------------------------------------------------------50ed--------20ed----------------
sem15-----------------------------------------------------------------------------------------------------10 ed ------------------
Este fue el ciclo que hize,me fue bien aumente 12 kilos,pero bueno lo importante ahora es el post como veis es muy parecido a uno de los ejemplos que aqui exponeis,500 UI de hcg cada 5 dias y las 2 ultimas sem de ciclo 1500ui sem y luego el comid y tamox.
AQUI OS EXPONGO LAS ANALITICAS LA 1º Antes del ciclo y las 2º a las 6 semans de terminar el post ciclo, y como vereis me EJE a las 6 semanas estaba hecho una mierda.
No quiero decir que este tipo de post ciclo no vaya bien solo digo que a mi personalmente me fue fatal, y os aseguro que soy de los metodicos y cuando se trata de quimica lo hago todo a rajatabla,lo hize tal y como aqui expongo-
ANTES DEL CICLO---------------------------------6 SEMANAS DE TERMINAR POST CICLO----------------------------------
LH SUERO---------4,38---(1,40-7,70)------------- LH SUERO-------0,10(1,40-7,70)--------------------------------------- FSH----------------2,40----(1,50-14,0)---------------FSH------------0,10 (1,50-14,0)---------------------------------------
TESTO SUERO-- 4,27-----(3,OO-11,00)-------------TESTO SUERO----0,60----(3,OO-11,00)------------------------------
TESTO LIBRE-----17,30 (5,60-27,00)----------------TESTO LIBRE---- 2,56------(5,60-27,00)-----------------------------
SHGB-------------18,1----(10-75)-----------------------SHGB -------------6,9--------(10-75)--------------------------------
GOT---------------35-------5-40)------------------------GOT---------------65-----------5-40)---------------------------------
GPT----------------32---------(5-40)----------------------GPT---------------52----------(5-40)--------------------------------

esto es lo que me ocurrio chungo eh¡¡ yo me quede alucinado al ver las analiticas pensando que mi eje iba a estar casi bien.Quizas creeis que pudo ser le decadurabolin que me dejo tan chungo o quizas el HCG 500 ui cada 5 dias.No se ahi dejo mi aporte espero que ayude de algo-Saludos



De entrada lo que veo es que metes mucho deca y poca testo,ahi puede estar el problema.Tendrias que haber metido cabergolina en el pct por si tenias la prolactina alta,que ese puede ser el problema.

Si te ha subido, la prolactina no te dejara que te recuperes bien asi que yo me haria unas analiticas nuevas que te miren la prolactina,y asi saber el por que de esa mala recuperacion.

Y si metiste 500 ui e5d de hcg por que lo volviste a meter a 1500 ui /semana despues del ciclo????

Un saludo y gracias por aportar datos.

UN saludete !!!
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor psykotik » Jue Mar 20, 2008 4:01 am

escobars escribió:gracias amigo de verdad que estos son la clase de post ke nos alejan de las especulaciones y nos dan un concepto de realidad.. te agradesco mucho :mrgreen:


No tan deprisa...

Esas analíticas no nos sirven en absoluto. Sin los resultados de la prolactina y la progesterona no hay pruebas suficientes.

Por otra parte veo varios fallos en el ciclo, el primero son las dosis de deca con las de testo. Las dosis del deca por norma nunca debería estar mas alta que la de la testo.

Luego veo otro fallo tonto, que es alargar el ciclo dos semanas inútilmente, el winstrol lo suyo hubiera sido de la 7 a la 10, así se aprovecha mejor esas dos semana entre deca y testo para comenzar el PCT con el clomid y nolvadex. Y así se hubiera evitado alargarlo dos semanas mas inútilmente...

Otro que veo, es el que ha comentado Jack, ¿¿¿para qué meterse dos pinchos de HCG de 1500ui cuando se ha estado utilizando ya a 500ui semanales???, el abuso de HCG causa una repuesta negativa al eje, recuerda que el HCG es muy supresor.

Yo creo que el problema está en la prolactina, esas dosis de deca son bastante altas para una persona estandar, al tener la prolactina alta está misma te inhibe el eje.

PD: Por cierto, usar dosis de 500ui durante el ciclo no es una teoria ni especulaciones nuestras, es una teoria de Anthony Roberts.
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor arnol9999 » Jue Mar 20, 2008 7:19 am

La verdad es que no me analize la prolactina y la progesterona es una pena para poder saber mejor que paso,para el proximo me hare un analisis mas completo.
Como me comentais yo tambien pense que pude deberse al DECA.
psykotik el winni lo alargue tanto para respetar la vida media del susta,3 semanas.
Lo de los dos pinchos de 1500 las ultimas 2 semanas lo saque de unas recomendaciones de otro foro,seguramente un error.
Proximamente hare otro ciclo sin deca por si acaso. SUTA,PRIMO,OXA,WINI,HGH etc.el post ciclo que hare sera el que recomendais aqui .A ver si este me va Bien ya posteare analiticas antes durante y despues.Gracias por las respuestas.un saludo a todos y enhorabuena por la labor que estais haciendo. :)

HCG: 1-2 (1000 UI E3D)
TAMOXIFENO: 3-5 (30, 20, 20 ED)
CLOMID: 3-5 (50 ED)
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor makanka » Jue Mar 20, 2008 7:39 am

arnol9999 escribió:LO SIENTO SALIO MAL A VER AHORA-
yo quiero hacer un aporte personal, sobre un ciclo hecho el pasado año con un tipo de postciclo de los aquí expuestos, o muy similares con analíticas para contrastar.

----------dianabol-----------SUSTA------------DECA----WINSTROL---ARIMIDEX----CLOMID-----TAMOX------HCG--------
sem1---25 mg(ed)-------500mg------------40Omg---------------------1/3 pasti-------------------------------500ui-5-dias
sem2---25 mg(ed)--------250mg-----------400mg---------------------1/3 passti------------------------------500ui-5-dias
sem3---25 mg(ed)--------250mg------------400mg--------------------1/3 pasti-------------------------------500ui-5-dias
sem4-----------------------250mg-------------400mg--------------------1/3 pasti------------------------------500ui-5-dias
sem5----------------------250mg--------------400mg---------------------1/3 pasi------------------------------500ui-5-dias
sem6----------------------250mg---------------400mg--------------------1/3 pasti-----------------------------500ui-5-dias
sem7-----------------------250mg--------------400mg---------------------1/3 pasti----------------------------500ui-5-dias
sem8-----------------------250mg--------------400mg------50mg(eod)----1/3 pasti---------------------------500ui-5dias
sem9-----------------------------------------------------------50mg(eod)----1/3 passti--------------------------500ui-5dias
sem10----------------------------------------------------------50mg(eod)----1/3 pasti---------------------------1500ui-sem
sem11----------------------------------------------------------50mg(eod)-----1/3 pasti--------------------------1500ui-sem
sem12---------------------------------------------------------------------------------------- 100ed-------20ed-----------------sem13-----------------------------------------------------------------------------------------50ed--------20ed-----------------sem14------------------------------------------------------------------------------------------50ed--------20ed----------------
sem15-----------------------------------------------------------------------------------------------------10 ed ------------------
Este fue el ciclo que hize,me fue bien aumente 12 kilos,pero bueno lo importante ahora es el post como veis es muy parecido a uno de los ejemplos que aquí exponeis,500 UI de hcg cada 5 dias y las 2 ultimas sem de ciclo 1500ui sem y luego el comid y tamox.
AQUI OS EXPONGO LAS ANALITICAS LA 1º Antes del ciclo y las 2º a las 6 semans de terminar el post ciclo, y como vereis me EJE a las 6 semanas estaba hecho una mierda.
No quiero decir que este tipo de post ciclo no vaya bien solo digo que a mi personalmente me fue fatal, y os aseguro que soy de los metodicos y cuando se trata de quimica lo hago todo a rajatabla,lo hize tal y como aquí expongo-
ANTES DEL CICLO---------------------------------6 SEMANAS DE TERMINAR POST CICLO----------------------------------
LH SUERO---------4,38---(1,40-7,70)------------- LH SUERO-------0,10(1,40-7,70)--------------------------------------- FSH----------------2,40----(1,50-14,0)---------------FSH------------0,10 (1,50-14,0)---------------------------------------
TESTO SUERO-- 4,27-----(3,OO-11,00)-------------TESTO SUERO----0,60----(3,OO-11,00)------------------------------
TESTO LIBRE-----17,30 (5,60-27,00)----------------TESTO LIBRE---- 2,56------(5,60-27,00)-----------------------------
SHGB-------------18,1----(10-75)-----------------------SHGB -------------6,9--------(10-75)--------------------------------
GOT---------------35-------5-40)------------------------GOT---------------65-----------5-40)---------------------------------
GPT----------------32---------(5-40)----------------------GPT---------------52----------(5-40)--------------------------------

esto es lo que me ocurrio chungo eh¡¡ yo me quede alucinado al ver las analíticas pensando que mi eje iba a estar casi bien.Quizas creeis que pudo ser le decadurabolin que me dejo tan chungo o quizas el HCG 500 ui cada 5 dias.No se ahi dejo mi aporte espero que ayude de algo-Saludos


HOLA AMIGO ARNOLD,
EN PRIMER LUGAR QUISIERA DARTE LA ENHORABUENA POR LAS GANANCIAS OBTENIDAS Y AGRADECERTE ENORMEMENTE EL APORTE QUE HACES AL REPORTARNOS TU CICLO CON LAS ANALÍTICAS. SI ERES UNA PERSONA METÓDICA MÁS VLOR TIENEN PARA MI A LA HORA DE INVESTIGAR CIERTOS PUNTOS.
ES MÁS QUE EVIDENTE CONCLUIR QUE EN TU CASO ESE POST CICLO NO HA TENIDO NINGUN IMPACTO EN TU RECUPERACIÓN. EL EJE ESTÁ PROFUNDAMENTE INHIBIDO AÚN Y ALGUN TIPO DE TERAPIA ADICIONAL SERÁ NECESARIA SI AÚN CONTINUAS EN ESA SITUACÓN.
- LOS VALORES HEPÁTICOS ESTAN AÚN ALGO ALTOS. ESTO ES DE ESPERAR SI TENEMOS EN CUENTA QUE HAS USADO TOXICOS COMO EL DIANABOL Y EL WINSTROL Y AL PARECER NO HAS METIDO NINGUN TIPO HEPATOPROTECTOR. UN ERROR SIN DUDA, ES ALGO QUE SE VIENE YA DEMOSTRANDO Y RECOMENDANDO DESDE HACE TIEMPO. HAY UN POST FIJO POR AHÍ QUE HABLA DEL TEMA. TE INVITO A QUE LO LEAS. ES LARGO, SI SE TE HACE TEDIOSO, VE AL MENOS A LAS CONCLUSIONES FNALES. TE RECOMIENDO INICIES UNA TERAPIA CON HEPATOPROTECTORES SI AÚN ESOS VALORES SIGUEN ASÍ.
- EL HCG NO HA SIDO EFECTIVO A LA HORA DE RECUPERAR LA PRODUCCIÓN DE TESTOSTERONA. EL HCG FUNCIONA PARA ESTE FIN, ESTO ES UN HECHO, AHORA BIEN, TAL Y COMO VENGO DICIENDO EXISTE UN GRAN SENSIBILIDAD DIFERENCIAL AL EFECTO DE ESTE FARMACO. EN TU CASO CONCRETO LAS DOSIS FUERON INSUFICIENTES Y TENDRAS QUE ELEVARLAS BASTANTE TANTO DURANTE EL CICLO COMO EN EL POSTCICLO
- EN CUANTO A LOS VALORES DE LH Y FSH, HA HABIDO CLARAMENTE ALGUN FALLO. NO SÉ HASTA QUE PUNTO HAS SIDO USUARIO DE ESTEROIDES NI EL TIEMPO QUE TRANSCURRIDO ENTRE LOS DOS ULTIMOS CICLOS. ESTO PUDO TENER MUCHO QUE VER. SE QUE LAS DOSIS USADAS DE CLOMIFENO Y/O TAMOXIFENO NO FUERON SUFICIENTES EN TU CASO. EN EL CASO DEL CLOMIFENO HASTA DOSIS DE 200MG PUEDES LLEGAR A USAR Y EN EL TAMOXIFENO HASTA DOSIS DE 40MG. DOSIS MAYORES A ESTAS NO SE MUESTRAN YA EFECTIVAS PARA ESTE FIN. LUEGO YA TIENES UN RANGO DE CONCENTRACIONES CON EL QUE PUEDES PROBAR EN EL PROXIMO CICLO. 100-200 PARA EL CLOMIFENO Y 20-40 PARA EL TAMOXIFENO. POR OTRA PARTE SE VE QUE USASTE UNA DOSIS FUERTE DE DECA Y ESTA TE AFECTO FUERTEMENTE AL EJE. AQUÍ ESTUVO EL PROBLEMA. SIN EMBARGO PARA NADA DOSIS MAYORES DE TESTOSTERONA SIMULTANEAS AL DECA TE HUBIESEN AYUDADO SINO MAS BIEN EMPEORADO ESTE PROBLEMA. UNA DOSIS MAYOR DE TESTO DURANTE EL CICLO TE HUBIESE AYUDADO A EVITAR UN POSIBLE DECADICK DURANTE EL MISMO, PERO HUBIESEN AGRAVADO AÚN MÁS EL PROBLEMA DE LA RECUPERACIÓN DEL EJE.
- AQUÍ NO ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE SE HA DICHO. LA PROLACTINA NO ESTA RELACIONADA EN PRINCIPIO BAJO NINGUNA VIA CONOCIDA CON LA RECUPERACION DEL EJE HHT. ESTE HORMONA ESTA RELACIONADA CON EL NIVEL DE ESTRÉS DEL INDIVIDUO, Y EL ESTRÉS LO PUEDE GENERAR CUALQUIER SITUACION Y EL USO DE FARMACOS O ESTEROIDES, EN ESTE SENTIDO MAS ESTRESAN LOS MÁS POTENTES Y LAS DOSIS MAYORES EVIDENTEMENTE EMPEORIAN EL PROBLEMA. EXISTEN ESTUDIOS PARTICULARIZADOS QUE RELACIONAN LA PROLACTINA CON EL EJE HHT EN EL CASO CONCRETO DE CIERTOS FARMACOS ARROJANDO CONCLUSIONES DISTINTAS INCLUSO CONTRADICTORIAS. NO OBSTANTE PUEDE HABER RECUPERACIÓN DEL EJE CON INDEPENDENCIA DE QUE LA PROLACTINA ESTE ALTA O BAJA. NO SE SABE SI TIENES LA PROLACTINA ALTA O BAJA, SERIA INTERESANTE SABERLO PERO EN CUALQUIER CASO TU PROBLEMA AQUÍ ESTÁ EN EL EJE EN SÍ ES DECIR, EN LOS VALORES DE LAS HORMONAS GNRH,LH,FSH,TESTOSTERONA. SE PUEDE TENER UN EJE RECUPERADO Y LA PROLACTINA ALTA DESPUES DE UN CICLO, Y A LA INVERSA, Y ESTO GENERARÍA EN ALGUNOS CASOS DISFUNCIONES SEXUALES PERO POR DISTINTOS MOTIVOS QUE ACABAN CONVERGIENDO EN UNA SINTOMATOLOGIA SIMILAR. PERO ESTO NO QUIERE DECIR QUE ESTOS PROCESOS TENGAN RELACION. TU NO HAS RECUPERADO EL EJE Y LA ANALITICA LO MUESTRA, ES UN HECHO, NO ES NECESARIO VER VALORES DE OTRAS HORMONAS COMO LA PROLACTINA O LO ESTROGENOS PARA CONCLUIR ESTO. PERO SERIA CONVENIENTE SABERLO DE TODOS MODOS. DEL MISMO MODO NIVELES ALTOS DE ESTRÓGENOS NO JUSTIFICAN UN RECUPERACIÓN DEFIECIENTE DEL EJE, PUES SE PUEDE ACABAR CON EL EJE RECUPERADO DESPUES DE UN CICLO Y CON VALORES ALTOS DE LOS ESTROGENOS. PERO ESTO GENERARÍA OTRO TIPO DE PROBLEMAS. SI ESTOY ERRANDO EN ESTAS AFIRMACIONES ME GUSTARIA VER ESTUDIOS O EXPERIENCIAS QUE AVALEN QUE ESTO NO ES ASÍ. PODRIAMOS CAER EN EL ERROR DE RECOMENDAR INNECESARIAMENTE EL USO DE CABERGOLINA O BROMOCRIPTINA A ESTE USUARIO . ESTOS FARMACOS SON EFECTIVOS PARA BAJAR LA PROLACTINA PERO POSEEN TAMBIEN DESAGRADABLES EFECTOS SECUNDARIOS Y USARLOS EN ESTE CASO NO AYUDARÍA PARA NADA A LA RECUPERACIÓN DEL EJE QUE ES EL PROBLEMA CENTRAL, SINO SIMPLEMENTE A ESO: A BAJAR LA PROLACTINA. AFECTAN INCLUSO A LA ACTIVIDAD DE CIERTOS NEUROTRANSMISORES, LUEGO ANDEMONOS CON CUIDADO


EN MI OPINIÓN EXISTE UN PROBLEMA DE BASE EN TODO EL PLANTEAMIENTO DE ESTE HILO Y ES PRECISAMENTE LA BUSQUEDA A TODA COSTA DE UNOS CUANTOS MODELOS SIMPLIFICADOS DE POSTCICLOS, ESTABLECIENDO SUSTANCIAS, MOMENTOS EXACTOS, DOSIS EXACTAS ETC…YA INCLUSO EN EL PLANTEAMIENTO DE CICLOS NORMALES PIENSO QUE NO SE DEBE GENRALIZAR TANNTO NI ABUSAR DE LAS GENERALIDADES, COMO DECIR POR EJEMPLO: EL WIN SE PINCHA SIEMPRE EOD, LA TREMBO SIN UN ANABOLICO NO FUNCIONA,ETC…UN INDIVIDUO QUE TERMINA UN CICLO SE HAYA ‘’ENFERMO’’ PODRIAMOS DECIR DESDE EL PUNTO DE VISTA FISIOLÓGICO AL PRESENTAR CIERTAS FUNCIONES ALTERADAS. LUEGO NO EXISTE UNA TERAPIA PARA ESTO ÚNICA YA QUE HABRÍA QUE HACER UN ESTUDIO PREVIO PARA CADA INDIVIDUO EN CUESTIÓN. ES COMO SI QUISIERAMOS SIEMPRE RECETAR ASPIRINAS PARA EL DOLOR DE CABEZA, SIN PROFUNDIZAR MÁS EN QUÉ ES LO QUE ESTA CAUSANDO ESE DOLOR. AUNQUE EN ESTOS MODELOS NO SE CONTEMPLA EL USO DE BROMOCRIPTINA SIEMPRE, A MI POR EJEMPLO NO SE ME OCURRIRÍA RECOMENDAR UN POST A PSY, DESPUES DE SU EXPERINCIA, EN EL QUE NO USE AL MENOS CANTIDADES MODERADAS DE ESTE FARMACO, NI LE RECOMENDARÍA A FLFH EL USO DE HCG DEL MODO O CON LAS DOSIS TÍPICAS DESPUES DE SU EXPERIENCIA, NI LE RECOMENDARÍA A ARNOLD QUE HICIESE JAMÁS UN CICLO CON ESE USO DEL HCG NI ESAS DOSIS DE DECA, POR EJEMPLO. OJO NO DIGO QUE NO SEA BUENO BUSCAR RESUMENES DE CICLOS O POSTCICLOS, PERO ESTOS SON MAS BIEN APLICABLES A USUARIOS QUE SE INICIAN Y NO SE LES CONOCE PROBLEMAS MEDICOS PREVIOS SERIOS.
EN NUESTRO CASO, USUARIOS QUE YA TENEMOS UN CIERTO CONOCIMIENTO Y UNA CIERTA EXPERIENCIA MÉDICA Y DEPORTIVA EN TODO ESTO, NO PODEMOS IGNORAR LOS DATOS QUE YA ESTO NOS APORTÓ Y LOS CICLOS Y POSTCICLOS QUE HACEMOS NO NECESARIAMENTE TIENEN QUE CEÑIRSE A ESQUEMAS ESTRICTOS NI AXIOMAS SOBRE EL USO DE ESTEROIDES, PUES NO EXISTEN. DE ESTA FORMA EN LA MEDIDA EN QUE UN USUARIO DE ESTEROIDES ES MÁS VETERANO, MÁS DISTANTES DE LOS CICLOS TIPICOS PARA PRINCIPIANTES DEBEN SER LOS CICLOS Y POSTCICLOS REALES QUE ESTE HAGA TENIENDO EN CUENTA SU HISTORIAL MÉDICO Y SUS VIVENCIAS PERSONALES CON LOS FARMACOS SI REALMENTE QUEREMOS BUSCAR UN RESULTADO OPTIMO EN GANANCIAS Y MANTENIMIENTO DE LA SALUD. SE DEMUESTRA CONTINUAMENTE QUE LOS PATRONES ESTANDAR DE CICLOS Y POSTCICLOS TIENEN ÉXITO AL PRINCIPIO Y ACABAN FALLANDO CON MAYOR FRECUENCIA A LA LARGA EN LA MEDIDA QUE EL USUARIO SE HACE MÁS VETERANO, HABIENDO DE TENER EN CUENTA MUCHOS MÁS FACTORES.
NO CAIGAMOS EN EL SIMPLISMO AL INTENTAR SER EXCESIVAMENTE SÍNTÉTICOS PUES LA REALIDAD ES BASTANTE MÁS COMPLEJA Y ERRAREMOS, Y ENCIMA ESTA REALIDAD VARÍA PARA CADA CASO. SE NECESITA SIEMPRE HACER UN ESTUDIO PREVIO.
LUEGO A CERCA DE TODO ESTO QUE SE VIENE HABLANDO YO NO CONCLUIRÍA CON NINGUN POSTCICLO MODELO A SEGUIR, SI NO SIMPLEMENTE CONCLUIRÍA RESUMIENDO CON UNOS CUANTOS PUNTOS O PRINCIPIOS SOBRE LOS CUALES TENEMOS LA TOTAL CERTEZA QUE SE VAN A CUMPLIR SIEMPRE Y QUE DEBEN SER TENIDOS EN CUENTA A LA HORA DE HACER UN POSTCICLO. EL RESTO LO DEJARÍA LIBRE SIN SER DEFINIDO HASTA VER EL CASO CONCRETO DE CADA CUAL.
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor FLFH » Jue Mar 20, 2008 1:23 pm

¡¡¡DIOS MIO!!!

Este post se me va a hacer un poco largo de responder, eso es por culpa de Chávez... jajajaja :lol:
Ayer con la mudanza del servidor de tupincho a uno exclusivo para él, los venezolanos nos quedamos toda la tarde y toda la noche sin poder acceder al portal... En fin, hoy un trabajón... jajajaja

Pero vamos poco a poco, ¿verdad? que como dice el dicho: "despacio se llega lejos"...

Amigo Juanmix,

Como tu dices vamos a ver en qué quedamos. Fíjate que la recomendación que se estaba haciendo de meter el HCG después del último pincho de cualquier esteroide, viene precisamente, de no "invadir" en exceso la teoría inmediatemente anterior que venía sugiriéndose de esperar 21 días desde el último pincho de testo.

¿Recuerdas?

Esa era la sugerencia general, la que todos hacíamos. Sin embargo, luego de ver que hay teorías MUY BIEN SUSTENTADAS que reafirman la conveniencia de su uso durante el ciclo en sí, sugiere que no tiene nada de malo meter HCG mientras tengamos presencia de roids en sangre...

Por lo tanto, creo que tu conclusión es la más acertada. Meter el HCG justo después del último pincho de testo aunque se solape con el winstrol también es totalmente válido y ganaríamos tiempo en la recuperación del eje...

En fin, la propuesta de PCT que tenemos por ahí puede "engancharse" solapando el HCG y el winstrol.

Amigo Arnol9999,

Como dice psykotik, creo que efectivamente hubo algunas fallitas en la estructura de tu ciclo. Es más, me extraña que ese ciclo se haya sugerido así en tupincho, porque suele siempre recomendarse que la dosis semanal de testo SEA SUPERIOR a la dosis semanal de DECA... Simplemente, para evitar el efecto "decadick" y no perder la líbido durante el ciclo.

Ahora bien, el PCT es otra cosa. Quizá pudieron habérsele hecho algunos ajustes. Fíjate que tu venías de utilizar el HCG contínuo durante el ciclo y, a pesar de ello, metiste un par de pinchos más antes del PCT. Quizá estos pinchos adicionales pudieron causar algún efecto "rebote" en el eje Hipotalámico Hipofisíaco Testicular (HHT) o eje hormonal. La verdad que creo que después de usar HCG durante todo el ciclo ya hemos logrado que nuestros testículos no se atrofien y los tenemos todavía "en marcha" como para que la recuperación con clomid y tamoxifeno sea efectiva y más rápida.

En fin, como comentó makanka, no hay dudas de que el HCG es y seguirá siendo una sustancia de uso controversial, por la variedad de efectos que causa en las personas. En ocasiones pareciera muy difícil establecer un patrón de reacciones para esta sustancia.

Amigo makanka,

Qué bueno que decidiste participar en este post. Hacía falta la opinión de alguien realmente calificado para esto y así empezamos a llamar cada cosa "por su nombre"... Es cierto, no se ha comprobado que la prolactina tenga un efecto inhibidor del eje HHT... Quizá esa es la forma que encuentran algunas personas para decir que tiene impacto en la líbido... Debemos revisar cuál es el mejor modo de expresar una serie de hechos que NO SON MITOLÓGICOS: La prolactina alta, puede generar ginecomastia. La prolactina alta, te pone la líbido por el piso. Si bien su vía de acción NO ES INHIBIENDO EL EJE HORMONAL... ¿Cuál es la via para que produzca estos fenómenos?

Otro tanto nos sucede con la trembolona... El famoso "trembodick" o "finadick" ES UN HECHO, a pesar de ser la trembolona un EAA cinco (5) veces más androgénico que la propia testosterona. El uso de la trembo te pone en dos o tres semanas la líbido por el suelo... y parece que es, justamente, por que la condenada trembolona INCIDE FUERTEMENTE EN ELEVAR LOS NIVELES DE PROLACTINA, causando una disminución de la líbido. La solución que muchos usuarios de EAAs ha encontrado para evitar el "trembodick" es, precisamente, metiendo testosterona en compañía de la trembo, para evitar esa caida en el deseo sexual. Estemos claros que la recuperación del eje y la normalización de los niveles de prolactina son "harina de otro costal" que se debe tratar a parte.

Fíjate que con el uso de los Inhibidores de Aromatasa tenemos un problema en la precisión de la dosis. Si usamos poco, nos exponemos a una ginecomastia, si usamos mucho, bajamos en exceso los niveles de estrógenos y se deprime el sistema inmunológico pasándonos enfermos la mitad del ciclo... MALO, MALO...

De allí que cada quién deberá experimentar algo, sobre la base recomendada, cual es la dosis precisa para la obtención de optimos resultados en su propio cuerpo.

Por otra parte, y creo que es bastante delicado, NO CREO QUE NADIE (entiéndase bien, ABSOLUTAMENTE NADIE) esté pretendiendo escribir con este post LOS DIEZ MANDAMIENTOS DEL POSTCICLO. Pero recordarás que no hace nada, se recomendaba iniciar el uso de HCG simultáneamente con el Clomid luego de esperar 21 días desde el último pincho de testo... Eso se ha comprobado no ser efectivo y en ocasiones hasta contraproducente. LO QUE SE HA QUERIDO LOGRAR CON ESTE POST, ES PONERNOS TODOS DE ACUERDO CON UNA RECOMENDACIÓN ACEPTABLE a la hora de colaborar con los usuarios que solicitan ayuda para estructurar un ciclo. Sabes perfectamente que esa es la dinámica de este portal y de ahí la importancia de que los usuarios más antiguos y los moderadores, nos pongamos de acuerdo en hacer, al menos, una recomendación similar... PERO repito, NADIE HA PRETENDIDO MONTAR LOS DIEZ MANDAMIENTOS DEL POSTCICLO... Y espero que nadie lo pretenda hacer, porque simple y llanamente SERÍA ABSURDO... La ciencia evoluciona, como evoluciona todo y mañana podríamos conseguir otra sustacia mejor para la recuperación del HHT o un mejor modo de uso de las que ya conocemos para el mismo objetivo...

Creo que la idea de tu participación ES PRECISAMENTE QUE HAGAS LOS APORTES NECESARIOS PARA LOGRAR ESE ACUERDO EN CUANTO A UNA RECOMENDACIÓN GENERAL SIN PRETENDER ESTA SER LA UNICA MANERA DE HACER UN PCT... De hecho, a lo largo de este post, se ha ido poniendo TODAS LAS TEORIAS de distintos autores al respecto y se ha tratado de montar una sugerencia ACEPTABLE QUE NO SE DE DE BOFETADAS CON NINGUNA DE ELLAS o que al menos, SEA LA MENOS CONFLICTIVA DE ACUERDO A LAS TEORÍAS YA SUSTENTADAS POR OTROS ERUDITOS DEL TEMA.

Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor jack herer » Jue Mar 20, 2008 1:55 pm

makanka escribió:
- AQUÍ NO ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE SE HA DICHO. LA PROLACTINA NO ESTA RELACIONADA EN PRINCIPIO BAJO NINGUNA VIA CONOCIDA CON LA RECUPERACION DEL EJE HHT. ESTE HORMONA ESTA RELACIONADA CON EL NIVEL DE ESTRÉS DEL INDIVIDUO, Y EL ESTRÉS LO PUEDE GENERAR CUALQUIER SITUACION Y EL USO DE FARMACOS O ESTEROIDES, EN ESTE SENTIDO MAS ESTRESAN LOS MÁS POTENTES Y LAS DOSIS MAYORES EVIDENTEMENTE EMPEORIAN EL PROBLEMA. EXISTEN ESTUDIOS PARTICULARIZADOS QUE RELACIONAN LA PROLACTINA CON EL EJE HHT EN EL CASO CONCRETO DE CIERTOS FARMACOS ARROJANDO CONCLUSIONES DISTINTAS INCLUSO CONTRADICTORIAS. NO OBSTANTE PUEDE HABER RECUPERACIÓN DEL EJE CON INDEPENDENCIA DE QUE LA PROLACTINA ESTE ALTA O BAJA. NO SE SABE SI TIENES LA PROLACTINA ALTA O BAJA, SERIA INTERESANTE SABERLO PERO EN CUALQUIER CASO TU PROBLEMA AQUÍ ESTÁ EN EL EJE EN SÍ ES DECIR, EN LOS VALORES DE LAS HORMONAS GNRH,LH,FSH,TESTOSTERONA.


Hiperprolactinemia en el hombre: Estudio de 9 casos
Dr. Felipe Santana Pérez,1 Dra. Gloria M. Fernández López2 y Dr. Rubén S. Padrón Durán

Parece probable que exista una relación causal de hiperprolactinemia, testosterona plasmática baja y disfunción sexual eréctil, en la mayoría de los pacientes con este trastorno, unavez normalizados los niveles de PRL, tanto por cirugía como por bromocriptina, la testosterona aumenta y se recupera la función sexual.1

La galactorrea en el hombre es muy rara7 y nuestros hallazgos confirman lo infrecuente de este síntoma en hombres con hiperprolactinemia, así como la ginecomastia, la que tampoco se encontró en nuestra serie.

A pesar del reducido número de pacientes, este estudio demuestra que la hiperprolactinemia en el hombre puede tener diferentes causas, como macroadenoma hipofisario (funcionante o no), microprolactinoma, silla turca vacía o ser de tipo funcional sin causa demostrable.

La explicación de la asociación en algunos pacientes de testosterona plasmática disminuida con cifras de LH normal podría ser un efecto directo de la hiperprolactinemia al nivel de las células de Leydig unido a un trastorno en el mecanismo de retroalimentación negativa de la secreción de gonadotropinas a nivel hipotálamo-hipofisario. Este patrón de secreción hormonal, tanto gonadal como de gonadotropinas, es similar al que se ve en las mujeres con amenorrea hiperprolactinémica en las que la disfunción ovárica está asociada con un trastorno de la regulación en la secreción de gonadotropinas.8,9 Padrón y otros10 estudiaron la respuesta testicular a la gonadotropina coriónica humana en hombres con hiperprolactinemia no tumoral y encontraron un fallo a ese nivel en la producción de testosterona, resultados que apoyan la hipótesis de que las cifras elevadas de prolactina tiene una acción directa al nivel testicular.

En algunos pacientes que presentaron disfunción sexual se confirmó bioquímicamente un cuadro de hipogonadismo, con disminución de la testosterona plasmática, acompañada de disminución de la LH, lo que pudiera apoyar la hipótesis sugerida por la mayoría de los autores1,4,8,11 de que la hiperprolactinemia parece interferir con la liberación de gonadotropinas hipofisarias por inhibición de la liberación hipotalámica de la LHRH. Aunque este no parece ser el único mecanismo de afectación del eje gonadal, pues el hecho de encontrarse FSH elevadas hace pensar en la posibilidad de un daño testicular primario, hecho este encontrado por otros autores.5 Algunos autores sugieren que la hiperprolactinemia en los hombres conduce a un hipogonadismo por una disfunción hipotálamo-hipofisaria o por una modificación del tono dopaminérgico en el sistema nervioso central.12-14

Este estudio dice lo contrario mak.Hay una relacion directa entre la hiperprolactinemia y una bajada de testo y LH,si no he entendido mal.

makanka escribió:PODRIAMOS CAER EN EL ERROR DE RECOMENDAR INNECESARIAMENTE EL USO DE CABERGOLINA O BROMOCRIPTINA A ESTE USUARIO . ESTOS FARMACOS SON EFECTIVOS PARA BAJAR LA PROLACTINA PERO POSEEN TAMBIEN DESAGRADABLES EFECTOS SECUNDARIOS Y USARLOS EN ESTE CASO NO AYUDARÍA PARA NADA A LA RECUPERACIÓN DEL EJE QUE ES EL PROBLEMA CENTRAL, SINO SIMPLEMENTE A ESO: A BAJAR LA PROLACTINA. AFECTAN INCLUSO A LA ACTIVIDAD DE CIERTOS NEUROTRANSMISORES, LUEGO ANDEMONOS CON CUIDADO


En este mismo estudio dicen que despues de someter a los pacientes a un tratamiento con bromocriptina,bajo la prolactina con la consecuente sudida de la testo y LH.Y mas de un autor ,y en el mismo elite fitness se recomienda la cabergo o bromo para el pct de un ciclo con roids que te puedan causar hiperprolactinemia.

Un saludete !!!!!!
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor makanka » Jue Mar 20, 2008 2:40 pm

FLFH escribió:¡¡¡DIOS MIO!!!

Qué bueno que decidiste participar en este post. Hacía falta la opinión de alguien realmente calificado para esto y así empezamos a llamar cada cosa "por su nombre"... Es cierto, no se ha comprobado que la prolactina tenga un efecto inhibidor del eje HHT... Quizá esa es la forma que encuentran algunas personas para decir que tiene impacto en la líbido... Debemos revisar cuál es el mejor modo de expresar una serie de hechos que NO SON MITOLÓGICOS: La prolactina alta, puede generar ginecomastia. La prolactina alta, te pone la líbido por el piso. Si bien su vía de acción NO ES INHIBIENDO EL EJE HORMONAL... ¿Cuál es la via para que produzca estos fenómenos?

LA VIA ES DISTINTA. LA PROLACTINA ES UNA SUSTANCIA CUYA FUNCIÓN AL PARECER ENTRE OTRAS EN EL HOMBRE ES CONTROLAR Y CONTENER LA FUNCIÓN SEXUAL. ESTUDIANDO EL CASO RECIENTE DE MI ANORGASMIA DURANTE MI PASADO CICLO DESCUBRÍ UNA COSA INTERESANTISIMA. ERA LA AFIRMACIÓN DE UN DOCTOR( A VER SI ENCUENTRO LA FUENTE) QUE AFIRMABA QUE LA PROLACTINA SE SEGREGABA EN GRAN CANTIDAD DE GOLPE TRAS ALCANZAR EL ORGASMO Y LA FUNCION DE ESTA EN ESTE CASO ERA CONTROLAR LA DURACIÓN DEL MISMO Y DE LA FUNCION SEXUAL EN SÍ. ESTO EXPLICABA UN FENOMENO CONOCIDO QUE AL PARECER CONSISTE EN QUE EL USO DE CABERGOLINA O BROMOCRIPTINA GENERA ORGASMOS MULTIPLES EN LOS HOMBRES Y ACORTA ENORMEMENTE EL TIEMPO ENTRE COITOS, LE SECRECIÓN POST-ORGASMO DE PROLACTINA QUEDA INHIBIDA POR EL FARMACO Y DE ESTA FORMA ARTIFICIALMENTE SE CONSIGUE PODER TENER MÁS RELACIONES Y ORGASMO MUCHO MAS SEGUIDOS.

Por otra parte, y creo que es bastante delicado, NO CREO QUE NADIE (entiéndase bien, ABSOLUTAMENTE NADIE) esté pretendiendo escribir con este post LOS DIEZ MANDAMIENTOS DEL POSTCICLO. Pero recordarás que no hace nada, se recomendaba iniciar el uso de HCG simultáneamente con el Clomid luego de esperar 21 días desde el último pincho de testo... Eso se ha comprobado no ser efectivo y en ocasiones hasta contraproducente. LO QUE SE HA QUERIDO LOGRAR CON ESTE POST, ES PONERNOS TODOS DE ACUERDO CON UNA RECOMENDACIÓN ACEPTABLE a la hora de colaborar con los usuarios que solicitan ayuda para estructurar un ciclo. Sabes perfectamente que esa es la dinámica de este portal y de ahí la importancia de que los usuarios más antiguos y los moderadores, nos pongamos de acuerdo en hacer, al menos, una recomendación similar... PERO repito, NADIE HA PRETENDIDO MONTAR LOS DIEZ MANDAMIENTOS DEL POSTCICLO... Y espero que nadie lo pretenda hacer, porque simple y llanamente SERÍA ABSURDO... La ciencia evoluciona, como evoluciona todo y mañana podríamos conseguir otra sustacia mejor para la recuperación del HHT o un mejor modo de uso de las que ya conocemos para el mismo objetivo...

NO HE USADO ESOS TERMINOS. LOS DIEZ MANDAMIENTOS SON MAS BIEN APLICABLES A LA RELIGION. NO ME HE EXPRESADO DE UNA FORMA TAN EXAGERADA, PERO HE OBSERVADO CLARAMENTE DURANTE ESTE HILO UN ESFUERZO POR SINTETIZAR PROBABLEMENTE EN EXCESO ALGO QUE ES MAS COMPLEJO DE LO QUE PARECE A SIMPLE VISTA.
POR CIERTO ESTOY TRABAJANDO EN CONSIDERAR EL USO DE DE MEDICAMENTOS HORMONALES QUE GENERAN UNA RAPIDO REACTIVACION DE LA HIPOFISIS POR SU SIMILITUD CON LAGNRH TRAS UN TRATAMINTO DE CHOQUE PARA PRODUCIR LH Y FSH RAPIDAMENTE, EN UN MODO SIMILAR AL QUE LA HCG DESENCADENA LA PODUCCIÓN RÁPIDA DE TESTO POR LOS TESTICULOS


Creo que la idea de tu participación ES PRECISAMENTE QUE HAGAS LOS APORTES NECESARIOS PARA LOGRAR ESE ACUERDO EN CUANTO A UNA RECOMENDACIÓN GENERAL SIN PRETENDER ESTA SER LA UNICA MANERA DE HACER UN PCT... De hecho, a lo largo de este post, se ha ido poniendo TODAS LAS TEORIAS de distintos autores al respecto y se ha tratado de montar una sugerencia ACEPTABLE QUE NO SE DE DE BOFETADAS CON NINGUNA DE ELLAS o que al menos, SEA LA MENOS CONFLICTIVA DE ACUERDO A LAS TEORÍAS YA SUSTENTADAS POR OTROS ERUDITOS DEL TEMA.

HARÉ ESAS RECOMENDACIONES GENERALES SIN ESTABLECER UN MODELO FIJO DE POSTCICLO, DENME UN POCO DE TIEMPO, ESTOY EN ELLO. PERO ADELANTO QUE ALGUNA DE ELLAS LAS HE COMENTADO YA EN OTROS POSTS QUE DESCRIBEN EXPERIENCIAS DE USUARIOS.
Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor FLFH » Jue Mar 20, 2008 2:50 pm

jack herer escribió:
makanka escribió:
- AQUÍ NO ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE SE HA DICHO. LA PROLACTINA NO ESTA RELACIONADA EN PRINCIPIO BAJO NINGUNA VIA CONOCIDA CON LA RECUPERACION DEL EJE HHT. ESTE HORMONA ESTA RELACIONADA CON EL NIVEL DE ESTRÉS DEL INDIVIDUO, Y EL ESTRÉS LO PUEDE GENERAR CUALQUIER SITUACION Y EL USO DE FARMACOS O ESTEROIDES, EN ESTE SENTIDO MAS ESTRESAN LOS MÁS POTENTES Y LAS DOSIS MAYORES EVIDENTEMENTE EMPEORIAN EL PROBLEMA. EXISTEN ESTUDIOS PARTICULARIZADOS QUE RELACIONAN LA PROLACTINA CON EL EJE HHT EN EL CASO CONCRETO DE CIERTOS FARMACOS ARROJANDO CONCLUSIONES DISTINTAS INCLUSO CONTRADICTORIAS. NO OBSTANTE PUEDE HABER RECUPERACIÓN DEL EJE CON INDEPENDENCIA DE QUE LA PROLACTINA ESTE ALTA O BAJA. NO SE SABE SI TIENES LA PROLACTINA ALTA O BAJA, SERIA INTERESANTE SABERLO PERO EN CUALQUIER CASO TU PROBLEMA AQUÍ ESTÁ EN EL EJE EN SÍ ES DECIR, EN LOS VALORES DE LAS HORMONAS GNRH,LH,FSH,TESTOSTERONA.


Hiperprolactinemia en el hombre: Estudio de 9 casos
Dr. Felipe Santana Pérez,1 Dra. Gloria M. Fernández López2 y Dr. Rubén S. Padrón Durán

Parece probable que exista una relación causal de hiperprolactinemia, testosterona plasmática baja y disfunción sexual eréctil, en la mayoría de los pacientes con este trastorno, unavez normalizados los niveles de PRL, tanto por cirugía como por bromocriptina, la testosterona aumenta y se recupera la función sexual.1

La galactorrea en el hombre es muy rara y nuestros hallazgos confirman lo infrecuente de este síntoma en hombres con hiperprolactinemia, así como la ginecomastia, la que tampoco se encontró en nuestra serie.

A pesar del reducido número de pacientes, este estudio demuestra que la hiperprolactinemia en el hombre puede tener diferentes causas, como macroadenoma hipofisario (funcionante o no), microprolactinoma, silla turca vacía o ser de tipo funcional sin causa demostrable.

La explicación de la asociación en algunos pacientes de testosterona plasmática disminuida con cifras de LH normal podría ser un efecto directo de la hiperprolactinemia al nivel de las células de Leydig unido a un trastorno en el mecanismo de retroalimentación negativa de la secreción de gonadotropinas a nivel hipotálamo-hipofisario. Este patrón de secreción hormonal, tanto gonadal como de gonadotropinas, es similar al que se ve en las mujeres con amenorrea hiperprolactinémica en las que la disfunción ovárica está asociada con un trastorno de la regulación en la secreción de gonadotropinas.8,9 Padrón y otros10 estudiaron la respuesta testicular a la gonadotropina coriónica humana en hombres con hiperprolactinemia no tumoral y encontraron un fallo a ese nivel en la producción de testosterona, resultados que apoyan la hipótesis de que las cifras elevadas de prolactina tiene una acción directa al nivel testicular.

En algunos pacientes que presentaron disfunción sexual se confirmó bioquímicamente un cuadro de hipogonadismo, con disminución de la testosterona plasmática, acompañada de disminución de la LH, lo que pudiera apoyar la hipótesis sugerida por la mayoría de los autores1,4,8,11 de que la hiperprolactinemia parece interferir con la liberación de gonadotropinas hipofisarias por inhibición de la liberación hipotalámica de la LHRH. Aunque este no parece ser el único mecanismo de afectación del eje gonadal, pues el hecho de encontrarse FSH elevadas hace pensar en la posibilidad de un daño testicular primario, hecho este encontrado por otros autores.5 Algunos autores sugieren que la hiperprolactinemia en los hombres conduce a un hipogonadismo por una disfunción hipotálamo-hipofisaria o por una modificación del tono dopaminérgico en el sistema nervioso central.12-14

Este estudio dice lo contrario mak.Hay una relacion directa entre la hiperprolactinemia y una bajada de testo y LH,si no he entendido mal.


Amigo jack herer,

Muchas gracias por haberte tomado la molestia de buscar este trabajo e investigación... Si no me equivoco, ese grupo de médicos con nombres y apellidos muy nuestros, son parte del equipo de trabajo del Instituto Nacional de Endocrinología del Departamento de Reproducción Humana de Cuba...

Y si mi interpretación es correcta las oraciones que resalto en negrillas relacionan de algún modo la hiperprolactinemia con algún tipo de detención del funcionamiento de las células de Leydig, por lo tanto, de inhibición del eje Hipotalámico Hipofisíaco Testicular...

Y aunque no quisiera que nos olvidáramos de que el objetivo principal de este post es llegar a algún ACUERDO SOBRE LA RECOMENDACIÓN DE UN PCT, es importante que lleguemos a alguna conclusión sobre el impacto de la hiperprolactinemia en la líbido.

Pero también me llama la atención que este mismo estudio NO RELACIONA LA HIPERPROLACTINEMIA con la galactorrea ni la ginecomastia cuando pareciera que eso no se ponía en duda... Quizá otros estudios nos permitan llegar a alguna conclusión sobre si podemos relacionar la hiperprolactinemia con la ginecomastia.

Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor makanka » Jue Mar 20, 2008 3:42 pm

jack herer escribió:
makanka escribió:
- AQUÍ NO ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE SE HA DICHO. LA PROLACTINA NO ESTA RELACIONADA EN PRINCIPIO BAJO NINGUNA VIA CONOCIDA CON LA RECUPERACION DEL EJE HHT. ESTE HORMONA ESTA RELACIONADA CON EL NIVEL DE ESTRÉS DEL INDIVIDUO, Y EL ESTRÉS LO PUEDE GENERAR CUALQUIER SITUACION Y EL USO DE FARMACOS O ESTEROIDES, EN ESTE SENTIDO MAS ESTRESAN LOS MÁS POTENTES Y LAS DOSIS MAYORES EVIDENTEMENTE EMPEORIAN EL PROBLEMA. EXISTEN ESTUDIOS PARTICULARIZADOS QUE RELACIONAN LA PROLACTINA CON EL EJE HHT EN EL CASO CONCRETO DE CIERTOS FARMACOS ARROJANDO CONCLUSIONES DISTINTAS INCLUSO CONTRADICTORIAS. NO OBSTANTE PUEDE HABER RECUPERACIÓN DEL EJE CON INDEPENDENCIA DE QUE LA PROLACTINA ESTE ALTA O BAJA. NO SE SABE SI TIENES LA PROLACTINA ALTA O BAJA, SERIA INTERESANTE SABERLO PERO EN CUALQUIER CASO TU PROBLEMA AQUÍ ESTÁ EN EL EJE EN SÍ ES DECIR, EN LOS VALORES DE LAS HORMONAS GNRH,LH,FSH,TESTOSTERONA.


Hiperprolactinemia en el hombre: Estudio de 9 casos
Dr. Felipe Santana Pérez,1 Dra. Gloria M. Fernández López2 y Dr. Rubén S. Padrón Durán

Parece probable que exista una relación causal de hiperprolactinemia, testosterona plasmática baja y disfunción sexual eréctil, en la mayoría de los pacientes con este trastorno, unavez normalizados los niveles de PRL, tanto por cirugía como por bromocriptina, la testosterona aumenta y se recupera la función sexual.1

La galactorrea en el hombre es muy rara7 y nuestros hallazgos confirman lo infrecuente de este síntoma en hombres con hiperprolactinemia, así como la ginecomastia, la que tampoco se encontró en nuestra serie.

A pesar del reducido número de pacientes, este estudio demuestra que la hiperprolactinemia en el hombre puede tener diferentes causas, como macroadenoma hipofisario (funcionante o no), microprolactinoma, silla turca vacía o ser de tipo funcional sin causa demostrable.
ESTAS SERIA LAS CAUSAS ORGÁNICAS PERO EXISTEN ESTUDIOS QUE MUESTRAN OTRAS CAUSAS DE HIPERPROLACTINEMIA COMO EL USO DE CIERTOS FARMACOS Y EL ESTRES FISICO-MENTAL. SEGUIDAMENTE MUESTRO UN EJEMPLO

La explicación de la asociación en algunos pacientes de testosterona plasmática disminuida con cifras de LH normal podría ser un efecto directo de la hiperprolactinemia al nivel de las células de Leydig unido a un trastorno en el mecanismo de retroalimentación negativa de la secreción de gonadotropinas a nivel hipotálamo-hipofisario. Este patrón de secreción hormonal, tanto gonadal como de gonadotropinas, es similar al que se ve en las mujeres con amenorrea hiperprolactinémica en las que la disfunción ovárica está asociada con un trastorno de la regulación en la secreción de gonadotropinas.8,9 Padrón y otros10 estudiaron la respuesta testicular a la gonadotropina coriónica humana en hombres con hiperprolactinemia no tumoral y encontraron un fallo a ese nivel en la producción de testosterona, resultados que apoyan la hipótesis de que las cifras elevadas de prolactina tiene una acción directa al nivel testicular.

En algunos pacientes que presentaron disfunción sexual se confirmó bioquímicamente un cuadro de hipogonadismo, con disminución de la testosterona plasmática, acompañada de disminución de la LH, lo que pudiera apoyar la hipótesis sugerida por la mayoría de los autores1,4,8,11 de que la hiperprolactinemia parece interferir con la liberación de gonadotropinas hipofisarias por inhibición de la liberación hipotalámica de la LHRH. Aunque este no parece ser el único mecanismo de afectación del eje gonadal, pues el hecho de encontrarse FSH elevadas hace pensar en la posibilidad de un daño testicular primario, hecho este encontrado por otros autores.5 Algunos autores sugieren que la hiperprolactinemia en los hombres conduce a un hipogonadismo por una disfunción hipotálamo-hipofisaria o por una modificación del tono dopaminérgico en el sistema nervioso central.12-14

Este estudio dice lo contrario mak.Hay una relacion directa entre la hiperprolactinemia y una bajada de testo y LH,si no he entendido mal.

EN MI OPINION EL ARTICULO NO AFIRMA TAJANTEMENTE NADA. DEJA TODO BASTANTE ABIERTO, SE REDUCE AL CASO DE ALGUNOS PACIENTES (SÓLO 9, PARA CONCLUSIONES MAS CLARAS SE NECESITARIA EXPERIMENTAR CON UNA MUESTRA MAYOR Y VER QUE SUCEDE TAMBIEN EN LOS CASOS DE OTROS PACIENTES EN LOS QUE ESTO NO ES ASÍ )NO SE ESPECIFICA NI SE ARROJAN VALORES DE LO QUE SUCEDE EN LOS CASOS EN QUE ESTO NO ES ASÍ. YO VEO AQUÍ UNA OPINIÓN MUY RESPETABLE POR SUPUESTO DE UNOS DOCTORES O UNA HIPOTESIS DE UNOS PROFESIONALES MAS QUE UN HECHO PROBADO

ESTUDIOS COMO EL SIGUIENTE MUESTRAN QUE CIERTOS FARMACOS PUEDEN CAUSAR HIPERPROLACTINEMIA Y ME HACEN DUDAR Y NO VER CLARA UNA RELACIÓN ENTRE HIPERPROLACTINEMIA E INHIBICIÓN DEL EJE HHT:

Kaneda Y.
Department of Neuropsychiatry, University of Tokushima School of Medicine, Department of Neuropsychiatry, Fujii Hospital, 3-18-15 Kuramoto-Cho, Tokushima 770-8503, Japan. kaneday@clin.med.tokushima-u.ac.jp

OBJECTIVE: To investigate the effects of risperidone on the hypothalamo-pituitary-gonadal (HPG) axis of chronic schizophrenic male inpatients medicated regularly. METHODS: Subjects included six inpatients who were diagnosed according to the Diagnostic and Statistical Manual, Fourth Edition, criteria for schizophrenia, and were termed treatment-refractory. Each patient gave informed consent for the research involved in this study. The neuroendocrine studies were done before and during risperidone administration. Patients took a mean dose of risperidone 9.5 mg/d for a mean period of 64.2 days. Psychotic symptoms were assessed using the Brief Psychiatric Rating Scale (BPRS). RESULTS: Prolactin (PRL) increased significantly during risperidone administration. However, luteinizing hormone, follicle-stimulating hormone, and testosterone did not show significant difference between blood concentrations before and during risperidone administration. Scores of the BPRS total, thought disturbance factor, and tension decreased significantly during risperidone administration. Throughout the study, none of the patients experienced clinically significant problems associated with elevated PRL concentrations including gynecomastia and/or sexual dysfunction. CONCLUSIONS: Addition of risperidone produced significant improvement of psychotic symptoms in treatment-resistant schizophrenic patients, and an increase in basal blood PRL concentrations, but not in basal blood HPG axis hormone concentrations. This preliminary result warrants further double-blind evaluation with a larger sample.


NOSOTROS OS USUARIOS DE ESTEROIDES ESTAMOS MAS CERCANOS AL CASO DE HIPERPROLACTINEMIAS INDUCIDAS POR FARMACOS QUE AL CASO EXPUESTO EN EL PRIMER ESTUDIO DE HIPERPROLACTINEMIA INDUCIDAS POR CAUSAS ORGANICAS COMO. YO EN LO PERSONAL SIGO SIGO SIN VER CLARA ESTA RELACION PUES HABRIA QUE VER ESTUDIOS CONCRETOS EN HIPERPROLACTINEMIAS CAUSADAS CONCRETAMENTE POR ESTEROIDES


makanka escribió:PODRIAMOS CAER EN EL ERROR DE RECOMENDAR INNECESARIAMENTE EL USO DE CABERGOLINA O BROMOCRIPTINA A ESTE USUARIO . ESTOS FARMACOS SON EFECTIVOS PARA BAJAR LA PROLACTINA PERO POSEEN TAMBIEN DESAGRADABLES EFECTOS SECUNDARIOS Y USARLOS EN ESTE CASO NO AYUDARÍA PARA NADA A LA RECUPERACIÓN DEL EJE QUE ES EL PROBLEMA CENTRAL, SINO SIMPLEMENTE A ESO: A BAJAR LA PROLACTINA. AFECTAN INCLUSO A LA ACTIVIDAD DE CIERTOS NEUROTRANSMISORES, LUEGO ANDEMONOS CON CUIDADO


En este mismo estudio dicen que despues de someter a los pacientes a un tratamiento con bromocriptina,bajo la prolactina con la consecuente sudida de la testo y LH.Y mas de un autor ,y en el mismo elite fitness se recomienda la cabergo o bromo para el pct de un ciclo con roids que te puedan causar hiperprolactinemia.

YO EN LO PERSONAL AQUÍ ME REMITO A LA EXPERIENCIA EN ESTE CASO, PUES CONOZCO VARIOS CASOS DE CULTURISTAS QUE ACABAN EL CICLO CON SU EJE RECUPERADO Y LA PROLACTINA ALTA. CREO QUE EL MISMO PSY ESTUVO DURANTE UN TIEMPO EN ESTA SITUACIÓN.
YO TAMBIEN RECOMENDARIA COMO ESOS AUTORES EL USO DE ESTOS FARMACOS EN EL POSTCICLO DESPUES DE ROIDS QUE PUEDEN CAUSAR HIPERPROLACTINEMIA PERO DISCREPO CON ESOS AUTORES EN UN PUNTO Y LA RECOMENDARÍA SÍ Y SOLO SÍ REALMENTE HA TENIDO LUGAR REALMENTE ESA HIPERPROLACTINEMIA. ESOS ROIDS PUEDEN CAUSAR HIPERPROLACTINEMIA PERO NO NECESARIAMENTE LA CAUSAN, DEPENDERÁ DE CADA CASO. LUEGO PODEMOS EVITAR EL USO INNECESARIO DE ESTA DROGA. NO ME PARECE PRUDENTE RECOMENDAR EL USO DE ESTA DROGA EN TODOS LOS CASOS PUES NO ES TAN INOCUA COMO PARECE PARA ACONSEJAR SU USO TAN A LA LIGERA Y TIENE EFECTOS SECUNDARIOS NO DESEADOS Y DEBERIAMOS EVITAR SU USO SALVO QUE SEA NECESARIO.


Un saludete !!!!!!
makanka
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor arnol9999 » Jue Mar 20, 2008 5:02 pm

Gracias makanka por la atencion prestada,te contesto a algunas questiones.
EN CUANTO A LOS VALORES DE LH Y FSH, HA HABIDO CLARAMENTE ALGUN FALLO. NO SÉ HASTA QUE PUNTO HAS SIDO USUARIO DE ESTEROIDES NI EL TIEMPO QUE TRANSCURRIDO ENTRE LOS DOS ULTIMOS CICLOS. ESTO PUDO TENER MUCHO QUE VER. SE QUE LAS DOSIS
Hacia mas de un año que no usaba anabolizantes antes de este ciclo y solo he echo 3 en total.
LOS VALORES HEPÁTICOS ESTAN AÚN ALGO ALTOS. ESTO ES DE ESPERAR SI TENEMOS EN CUENTA QUE HAS USADO TOXICOS COMO EL DIANABOL Y EL WINSTROL Y AL PARECER NO HAS METIDO NINGUN TIPO HEPATOPROTECTOR. UN ERROR SIN DUDA, ES ALGO QUE SE VIENE
Makanka si use protector hepatico Adenosil metionina en pastillas SAME. a razon de 200 mg dia.
Gracias a dios esto paso hace 6 meses y mi eje a dia de hoy esta recuperado.
Amigo FLFH No este ciclo no me lo recomendaron en este foro ,hace poco que os descubri y estoy muy contento por ello haceis una gran labor ENHORABUENA A TODOS y gracias por la ayuda.
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor FLFH » Jue Mar 20, 2008 5:30 pm

Instituto Nacional de Endocrinología de Cuba escribió:La explicación de la asociación en algunos pacientes de testosterona plasmática disminuida con cifras de LH normal podría ser un efecto directo de la hiperprolactinemia al nivel de las células de Leydig unido a un trastorno en el mecanismo de retroalimentación negativa de la secreción de gonadotropinas a nivel hipotálamo-hipofisario.


No sé, hasta donde llega mi comprensión del español, yo lo veo "claro y raspao"

Escuela de Medicina de la Universidad de Tokushima, Departamento de Neuropsiquiatría escribió:RESULTS: Prolactin (PRL) increased significantly during risperidone administration. However, luteinizing hormone, follicle-stimulating hormone, and testosterone did not show significant difference between blood concentrations before and during risperidone administration.


Según este resultado, lo único que podemos concluir es que DURANTE LA ADMINISTRACIÓN DEL RISPERIDONE SUBIÓ LA PROLACTINA, pero no subieron ni la LH ni la FSH, ni la Testosterona... Eso no puede interpretarse como que NO AFECTA EL EJE. El estudio no nos habla de qué pasó luego, un tiempo despues, unas semanas, con los valores de la LH, la FSH y la Testosterona... Nos habla solo del efecto inmediato del risperidone.

DE TODOS MODOS, PARA EVITAR QUE SE DESVIRTÚE ESTE POST DE SU OBJETIVO PRIMORDIAL, SEPARARÉ ESTA ÚLTIMA SECCIÓN COMO UN NUEVO POST TITULADO: ¿AFECTA LA HIPERPROLACTINEMIA EL EJE HORMONAL?

Saludos,

FLFH
P.D.: Por cierto, ¿Qué es el RISPERIDONE?
Saludos,

FLFH
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor psykotik » Jue Mar 20, 2008 7:50 pm

FLFH escribió:
Instituto Nacional de Endocrinología de Cuba escribió:La explicación de la asociación en algunos pacientes de testosterona plasmática disminuida con cifras de LH normal podría ser un efecto directo de la hiperprolactinemia al nivel de las células de Leydig unido a un trastorno en el mecanismo de retroalimentación negativa de la secreción de gonadotropinas a nivel hipotálamo-hipofisario.


No sé, hasta donde llega mi comprensión del español, yo lo veo "claro y raspao"[/color]


Yo comprendí tú rico acervo de la lengua español.

FLFH escribió: P.D.: Por cierto, ¿Qué es el RISPERIDONE?


Aquí lo tienes:

http://www.depression-guide.com/lang/es/risperidone.htm
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