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Aromasin & Tamoxifeno en el PCT  

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Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor FLFH » Dom Nov 18, 2007 1:54 am

Despues de leer la teoría de Anthony Roberts sobre el PCT sin Clomid, super bien argumentada, y su afirmación sobre considerar ABSURDO esperar cualquier tiempo entre el Ciclo y el Post Ciclo, he decidido seguir averiguando qué más tiene que decir AR al respecto.

En su página WEB encontré este artículo muy relacionado con el publicado en esta misma sección, titulado "El PCT de Anthony Roberts, ¿Sin Clomid?", en el que de una forma más breve explica el uso de estas dos sustancias durante el PCT. Me pareció importante traducir el artículo para la información de todos y saber sus opiniones.

Saludos,

FLFH

Uso racional del Aromasin con Tamoxifeno durante la Terapia Post Ciclo.
Por: Anthony Roberts

Aromasin (exemestane) es uno de esos raros compuestos que nadie sabe realmente qué hacer con él. Lo que generalmente oímos acerca de él lo hace muy poco interesante… Es un inhibidor de aromatasa (IA) de tercera generación. Un inhibidor de aromatasa justo como el Arimidex (anastrozole) y el Femara (letrozole). Ambas drogas son muy eficientes deteniendo la conversión de andrógenos en estrógenos, y desde que contamos con ellos ¿por qué molestarnos con el Aromasin? Es un poco más difícil de conseguir que los otros inhibidores de aromatasa (IA) comúnmente utilizados porque no tiene gran demanda y nunca ha habido ningún escrito sobre la ventaja aparente de usarlo. Lo que quiero decir, encarémoslo: suena feo. Aromasin no tiene mucho con qué competir, y exemestane es peor. Arimidex tiene un montón de abreviaturas “chéveres” (“A-dex” o solo ‘dex) e incluso Letrozole es solo “Letro” para mucha gente. ¿Dónde está el sobrenombre “chévere” para Aromasin/exemestane? ¿A-sin? ¿E-Stane? Simplemente no funcionan. Es la oveja negra de los IAs. ¿Y por qué lo necesitamos cuando tenemos Letrozole, el cual es, por mucho, el más eficiente IA para detener la aromatización (el proceso a través del cual tu cuerpo convierte la testosterona en estrógenos)? El Letro puede reducir los niveles de estrógenos en un 98% o más; clínicamente, ¡una dosis tan baja como de 100 mcg ha demostrado proveer la máxima inhibición de aromatasa!

Entonces, ¿por qué necesitamos algún otro IA? Bueno, primero que nada, los estrógenos son necesarios para la salud de las coyunturas tanto como para un sistema inmunológico saludable. Por lo tanto, quedar libre del 98% de los estrógenos en tu cuerpo por un largo período podría no ser la mejor de las ideas. Esto podría ser útil en un ciclo de definición o rallado extremo con miras a una competencia de físico culturismo, o si eres particularmente propenso a la ginecomastia, pero ciertamente no puede ser usado con seguridad por períodos extensos sin comprometer tus coyunturas y tu sistema inmunológico.

Eso nos deja con el Arimidex, que no es tan potente como el Letrozole, pero a 0.5 mg/día te librará de alrededor de la mitad (50%) de los estrógenos del cuerpo. Problema resuelto, ¿cierto? Usa Arimidex en tus ciclos típicos y si eres muy propenso a la ginecomastia o te estás alistando para un concurso, usa Letro.

Pero ¿qué a cerca de la Terapia Post Ciclo (PCT)?

Yo pienso que a estas alturas la mayoría de la gente ha “comprado” la teoría del uso del Novaldex (Citrato de Tamoxifeno) en lugar del Comid para la Terapia Post Ciclo (PCT), ya que ambas combaten a los estrógenos en el lugar de los receptores, ambas incrementan los niveles de testosterona, y ambas drogas pueden también alterar favorablemente los perfiles de lípidos en sangre. Pero ya que 20 mg de tamoxifeno es equivalente a 150 mg de clomid con el fin de elevar la testosterona, la FSH y la LH, pero el tamoxifeno no disminuye la respuesta de la LH a la LHRH. Yo pienso que la mayor parte de la gente está de acuerdo en la superioridad del Novaldex para un PCT.

Aromasin con Novaldex

Yo siempre he estado a favor del uso del Novaldex durante el PCT, junto con un IA, porque la reducción de los niveles de estrógenos se han correlacionado positivamente con un incremento en la testosterona. Así, en mi cabeza, es beneficioso para incrementar la testosterona por tantos mecanismos como es posible mientras trata de recuperar tus niveles de testosterona endógena después de un ciclo. Entonces, ¿qué IA usamos? ¿Letro o A-dex? Bueno, ¿por qué no nos mantenemos utilizando el que estuvimos utilizando durante el ciclo y agregamos algo de Novaldex? Desafortunadamente, Novaldex reducirá significativamente los niveles de plasma en sangre de ambos, Letrozole y Arimidex. Entonces, si escogemos utilizar uno de ellos con nuestro Novaldex en el PCT, estamos tirando el dinero por que el Novaldex reducirá su efectividad.

Aquí, por supuesto, es donde el Aromasin viene a razón de 20-25 mg/día

El aromasin, a esa dosis, elevará tus niveles de testosterona libre alrededor del 60% y también ayudará a la tasa de testosterona libre vs. vinculada (o acoplada) a través de la disminución de los niveles de la Hormona Sexual de Globulina Vinculante (SHBG) aproximadamente 20%... SHBG es la enzima desagradable que se vincula o acopla a la testosterona y la convierte en inútil para construir músculo. Pero ¿qué acerca de usarla junto con el Novaldex para un PCT?

Diferencia entre los Inhibidores de Aromatasa Tipo I y Tipo II

Para entender porqué el Aromasin puede ser útil en conjunción con Novaldex, mientras ambos, Letro y A-dex sufren una reducción de efectividad necesitaremos entender primero las diferencias entre los IA Tipo I y Tipo II. Los inhibidores Tipo I (como el Aromasin) son realmente compuestos esteroideos, mientras los inhibidores Tipo II (como el Letro y el A-dex) son drogas no esteroideas. De ahí que los efectos secundarios androgénicos sean muy posibles con los IAs Tipo I, y ellos deberían ser evitados por mujeres. Por supuesto, hay algunas similitudes entre los dos tipos de IAs… ambos, los de Tipo I y los de Tipo II, se mimetizan con los sustratos normales (andrógenos esencialmente), permitiéndoles competir con el sustrato para acceder al lugar de vinculación (o acoplamiento) de la enzima aromatasa. Después de esta vinculación (o acoplamiento), el próximo paso es donde las cosas cambian grandemente para los dos tipos diferentes de IAs. En el caso de los IA Tipo I, el inhibidor no competitivo vinculará, y la enzima inicia una secuencia de hidroxilación: esta hidroxilación produce un lazo covalente irrompible entre el inhibidor y la enzima de proteína. Ahora, la actividad enzimática está permanentemente bloqueada; incluso si todos los inhibidores no anexados son removidos. La actividad de la enzima aromatasa puede solo ser restaurada por una nueva síntesis enzimática. Ahora, por otra parte, los inhibidores competitivos llamados IA Tipo II, se vinculan (o acoplan) reversiblemente a la enzima del lugar y una de dos cosas pueden pasar: 1) O ninguna actividad enzimática se desencadena o 2) La enzima es de algún modo desencadenada sin efecto. Los inhibidores Tipo II pueden ahora desasociarse realmente del lugar de vinculación (o acoplamiento). Esto significa que la efectividad de los inhibidores de aromatasa competitiva depende de la concentración relativa y afinidades de ambos, el inhibidor y el sustrato, mientras esto no es así para inhibidores no competitivos. El aromasin es un inhibidor Tipo I, lo que significa que una vez que ha hecho su trabajo y desactivado la enzima aromatasa no lo necesitamos más. El letrozole y el arimidex realmente necesitan permanecer presentes para continuar sus efectos. Esto es posiblemente porque Novaldex no altera la farmacocinética del Aromasin.

Conclusión

Antes de que cerremos el libro en Aromasin, no vale de nada que tú puedas (o debas) todavía usar uno de los IAs no esteroideos durante tu ciclo para reducir estrógenos si es necesario. Cuando estás listo para PCT, tu puedes entonces cambiar para Aromasin y todavía experimentar los efectos completos de un IA, ya que no hay experiencias de cruce de tolerancias entre IA esteroideos y no esteroideos. Ya que el Aromasin es alrededor de un 65% eficiente en la supresión de estrógenos es, ciertamente, un agente muy poderoso, especialmente considerando que no experimentarás una reducción de su efectividad por tu recurrente uso de novaldex o de cualquier tipo de tolerancia desarrollada por usar otro IAs en tu ciclo. Hay también una cantidad decente de data preclínica que sugiere que el aromasin tiene un efecto benéfico en el metabolismo mineral de los huesos que no se ve con los agentes no esteroideos, y puede también tener efectos benéficos en el metabolismo lipídico que no se encuentra en los no esteroideos Letro y A-dex.

Finalmente, como vamos a estar usando Novaldex para el PCT de todos modos, y deberíamos estar usando un IA con él para una recuperación máxima… Y pienso que el Aromasin, considerando su compatibilidad con novaldex y sus efectos benéficos en el contenido mineral óseo y el perfil lipídico, ha dejado de ser, finalmente, la oveja negra de los IAs y ha encontrado un lugar adecuado en nuestros ciclos.
Saludos,

FLFH


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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor Flex10 » Sab Mar 22, 2008 3:05 pm

Aromasin nos librará del 65% de los estrógenos el Arimidex del 50% y el letrozol (Femara) del ¿98%? esos datos son correctos? joder del 98 % de los estrogenos es bestial, podria valer para un caso estremo de ginecomasta ? Gracias.
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor j.c. » Sab Mar 22, 2008 5:12 pm

Aromasin nos librará del 65% de los estrógenos el Arimidex del 50% y el letrozol (Femara) del ¿98%? esos datos son correctos? joder del 98 % de los estrogenos es bestial, podria valer para un caso estremo de ginecomasta ? Gracias.


No, la ginecomastia ya formada no es tratable con AI como el arimidex, letrozol y demas...

Hay un estudio relativamente nuevo que lei en elitefitness hace un tiempo que mostraba que no tenian efecto sobre la ginecomastia ya formada.

Igualmente, el raloxifeno y el tamoxifeno han mostrado ser bastante utiles en la ginecomastia formada... y pueden ayudar en la disminucion de la misma
Me apasiona este tema :D
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor FLFH » Dom Mar 23, 2008 10:08 am

j.c. escribió:Igualmente, el raloxifeno y el tamoxifeno han mostrado ser bastante utiles en la ginecomastia formada... y pueden ayudar en la disminucion de la misma


Cierto, me consta, al menos cuando tienes principios de gyne. Yo empecé con unas molestias en el último ciclo a raíz de unos pinchos de HCG y subí el Arimidex (por si acaso) y metí el tamoxifeno, los síntomas desaparecieron en una semana...
Saludos,

FLFH


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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor Flex10 » Lun Mar 24, 2008 9:54 am

Recibido, garcias, informacion muy importante para mi entender, :wink:
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor xtek » Lun Sep 14, 2009 6:10 pm

FLFH escribió:
j.c. escribió:Igualmente, el raloxifeno y el tamoxifeno han mostrado ser bastante utiles en la ginecomastia formada... y pueden ayudar en la disminucion de la misma


Cierto, me consta, al menos cuando tienes principios de gyne. Yo empecé con unas molestias en el último ciclo a raíz de unos pinchos de HCG y subí el Arimidex (por si acaso) y metí el tamoxifeno, los síntomas desaparecieron en una semana...



Por culpa del HCG tambien puede aparecer gine??
Sé el camino que debo elegir...
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor FLFH » Lun Sep 14, 2009 6:49 pm

xtek escribió:Por culpa del HCG tambien puede aparecer gine??

Si, por el "efecto rebote", la HCG estimula la producción de testo y si ya tenías algún "resto" en el cuerpo puede aromatizar más de la cuenta y "zas"... gine!!!
Por eso mientras se use HCG se debe usar nolva o a-dex.
Saludos,

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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor Ecko72 » Lun Sep 14, 2009 11:11 pm

xtek escribió:Por culpa del HCG tambien puede aparecer gine??


:shock: :shock: es obvio esto llegue a suceder... 8)
Ciclos Básicos / Como mezclar y aplicar HCG / No a los esteroides antes de los 21 / Comienzas? aqui esta el método

CARPE DIEM
El que embriológicamente es traído al mundo con el diámetro anteroposterior de la cavidad abdominal aumentado, no logrará reducir su contenido visceral por más intentos forzados extrínsecos de reforzar dicha pared en su infancia. (El que nace barrigón, ni aunque lo fajen de chiquito).
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor megavarius » Mar Sep 29, 2009 1:05 am

Grracias esta rebueno!
a seguir leyendo

bye.
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor argentino2010 » Vie Abr 02, 2010 6:46 pm

hola chicos,
soy medico y he leido con mucho asombro como algunos hablan de farmacos que se ve que no tienen ni idea de como actuan y sus efectos colaterales. POR FAVOR NO SIGAN LOS CONSEJOS PUBLICADOS por personas qe no son profesionales, hablan de su propias experiencias y eso NO TIENEN VALIDEZ CIENTIFICA. sobre todo no se queden con los "consejos" que se publicaron sobre ginecomastia, si creen que la tienen primero consulten a un medico ( no todos los aumentosde volumen pctoraes son ginecomastia) y el tratamiento la mayoria de las veces NO ES EL QUE SE PUBLICA EN ESTE FORO.
Si quieren saber como mejorar su fisico en forma SALUDABLE controlense por un medico y pidan asesoría. Lo que leí en esta pagina es una irresponsabilidad. si quieren saber de verdad de que se tartan estos famacos pregunten a un medico si no quieren terminar enfermos.
por favor no sigan consejos sobre farmacos de gente que no sabe medicina.
saludos,
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor ROJO26 » Vie Abr 02, 2010 6:54 pm

argentino2010 escribió:hola chicos,
soy medico y he leido con mucho asombro como algunos hablan de farmacos que se ve que no tienen ni idea de como actuan y sus efectos colaterales. POR FAVOR NO SIGAN LOS CONSEJOS PUBLICADOS por personas qe no son profesionales, hablan de su propias experiencias y eso NO TIENEN VALIDEZ CIENTIFICA. sobre todo no se queden con los "consejos" que se publicaron sobre ginecomastia, si creen que la tienen primero consulten a un medico ( no todos los aumentosde volumen pctoraes son ginecomastia) y el tratamiento la mayoria de las veces NO ES EL QUE SE PUBLICA EN ESTE FORO.
Si quieren saber como mejorar su fisico en forma SALUDABLE controlense por un medico y pidan asesoría. Lo que leí en esta pagina es una irresponsabilidad. si quieren saber de verdad de que se tartan estos famacos pregunten a un medico si no quieren terminar enfermos.
por favor no sigan consejos sobre farmacos de gente que no sabe medicina.
saludos,


¿Entonces cual es el tratamiento para la ginecomastia señor medico?
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor muscarg » Jue Nov 04, 2010 8:52 pm

Cuando salis de un ciclo, luego de que la vida media de la testo que te inyectastes se fue, la produccion de testosterona propia es casi inexistente y el ESTROGENO en los hombres proviene de la conversion de Testosterona, asi que utilizar Aromasin o cualquier otro inhibidor de la aromatasa en esa etapa es realmente una perdida de plata . Y durante el ciclo tampoco lo recomiendo ya que hay muchos reportes asociados a desgarros durante la utilizacion de inhibidores de la aromatasa ( a mi de hecho me paso ) ya que los estrogenos cumplen una funcion de proteccion en los ligamentos .
Por otro lado esos % que se manejan de inhibicion son en mujeres , no en hombres . No sabemos que porcentaje realmente inhibe en el hombre ya que tenes valores muchisimo mas bajo que las mujeres por lo cual el % de inhibicion tendria que ser mayor .
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Re: Aromasin & Tamoxifeno en el PCT

Notapor muscarg » Jue Nov 04, 2010 8:54 pm

argentino2010 escribió:hola chicos,
soy medico y he leido con mucho asombro como algunos hablan de farmacos que se ve que no tienen ni idea de como actuan y sus efectos colaterales. POR FAVOR NO SIGAN LOS CONSEJOS PUBLICADOS por personas qe no son profesionales, hablan de su propias experiencias y eso NO TIENEN VALIDEZ CIENTIFICA. sobre todo no se queden con los "consejos" que se publicaron sobre ginecomastia, si creen que la tienen primero consulten a un medico ( no todos los aumentosde volumen pctoraes son ginecomastia) y el tratamiento la mayoria de las veces NO ES EL QUE SE PUBLICA EN ESTE FORO.
Si quieren saber como mejorar su fisico en forma SALUDABLE controlense por un medico y pidan asesoría. Lo que leí en esta pagina es una irresponsabilidad. si quieren saber de verdad de que se tartan estos famacos pregunten a un medico si no quieren terminar enfermos.
por favor no sigan consejos sobre farmacos de gente que no sabe medicina.
saludos,


Claaaaaaaaaro, por que los medicos saben mucho sobre farmacologia. Para eso si realmente queres saber como funciona un farmaco y su funcion hay que preguntar a un farmaceutico .
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