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atlante · por **atlante** » Mar Dic 08, 2009 6:27 pm

FLFH ya se que no aniquila los estrógenos, sólo intentaba decir que nos libra de ellos de forma sencilla e ilustrativa. Un saludo.

denzel · por **denzel** » Mar Dic 08, 2009 6:31 pm

hola
el post ciclo que hice ya lo postee, fue el siguiente
fueron 4 pinchos de 1500hcg cada 3-4 dias con tamoxifeno 20mg diarios luego 2 semanas de clomid con tamox y luego otras 2 de solo tamox. tuve que cortarlo por culpa de una reaccion al tamoxifeno.

Hoy he tomado 10mg de tamox y estoy bien, asi que voy a seguir con esta dosis a ver si noto alguna mejoria sea en la ginecomastia sea en la libido (por el aumento de la testo endogena qeu supone se genera). El arimidex tambien lo voy a comprar por si acaso, ya que si no lo uso ahora, ya lo usaré en otra ocasion.

Si me recomendais que use el arimidex en lugar del tamoxifeno por que os parece una opcion mas adecuada no tengo problema, por dinero que no sea, lo primero es la salud.
gracias por los aportes

denzel · por **denzel** » Mar Dic 08, 2009 6:42 pm

en cuanto al proviron, tambien habia pasado por mi cabeza, pero teniendo el eje tocado, como se supone que tengo, creo que no es recomendable, mas pensando que ahora la testosterona tampoco la tengo alta asi que no tendria que haber mucha aromatizacion.

Pero en cambio tengo los estrogenos altos, y no sé de donde salen estos? podrian venir de un efecto rebote del tamoxifeno que dejé hace 2 semanas? me explico:

en el articulo que ha mentado atlante habla de un posible rebote del tamoxifeno, que es por lo que habia preguntado antes a fernando. Entiendo que si el tamoxifeno solo bloquea los receptores y no baja el nivel de estrogenos, y ademas hace que se aumente la produccion endogena de testosterona, a niveles de 150% en varias semanas, mi conclusion personal es que al dejar de tomar el tamoxifeno, el cuerpo sigue estando con un nivel alto de estrogenos debido a la cantidad extra de testo que seguro que aromatiza a estradiol. En ese momento, en que se dejan los SERMS puede suceder lo que me está pasando ahora?

de ahi mi decantacion por el arimidex, pues el nivel de estrogenos siempre será bajo hasta que deje de tomarse y el equilibrio vuelva.
un saludo

atlante · por **atlante** » Mar Dic 08, 2009 8:41 pm

Oye, la analítica que has puesto es anterior o posterior al postciclo.
Si es posterior el post que has hecho se ha quedado muy corto ya que la analítica sale mal.

La testosterona la tienes por la mitad, la progesterona alta, el estradiol alto, la FSH sólo pasa un poco de la mitad, la LH no está mal pero la TSH está por los suelos.

El provirón se puede usar en el postciclo, el tener el eje tocado por los roids no tiene nada que ver con el provirón.

denzel · por **denzel** » Mié Dic 09, 2009 9:20 am

hola
la analitica es posterior al postciclo, de hace unos 10 dias

entonces deberia hacer otro pct? o solo un tratamiento para los estrogenos?

que opinais?

gracias

hepor · por **hepor** » Mié Dic 09, 2009 9:54 am

atlante escribió:FLFH ya se que no aniquila los estrógenos, sólo intentaba decir que nos libra de ellos de forma sencilla e ilustrativa. Un saludo.

ajajaj. si es un copia y pega!!
gracias de todas formas.

atlante · por **atlante** » Mié Dic 09, 2009 11:40 am

denzel escribió:hola
la analitica es posterior al postciclo, de hace unos 10 dias

entonces deberia hacer otro pct? o solo un tratamiento para los estrogenos?

que opinais?

gracias

Tienes los estrógenos altos porque el eje lo tienes tocado. Si no lo recuperas no bajarán.
No te queda más remedio que hacer un post como es debido con hcg y hmg.

hepor · por **hepor** » Mié Dic 09, 2009 12:16 pm

atlante escribió:
Tienes los estrógenos altos porque el eje lo tienes tocado. Si no lo recuperas no bajarán.
No te queda más remedio que hacer un post como es debido con hcg y hmg.

opino exactamente igual.

denzel · por **denzel** » Jue Dic 10, 2009 9:41 am

O sea en vuestra opinion un tratamiento con arimidex no regularia el desequilibrio actual?
representa que al bajar los estrogenos, la testo tiene que subir y la progesterona tambien podria bajar...

no es qe no quiera hacer el PCT, ya que tengo hcg en casa, es por que tengo miedo a empeorar las cosas...y la ginecomastia

Fernando tu tambien estás de acuerdo con que haga un PCT con HCG?

Atlante, en el PCT tendria que usar tamox o puedo usar solo arimidex como antiestrogenico?

gracias

atlante · por **atlante** » Jue Dic 10, 2009 10:47 am

denzel escribió:O sea en vuestra opinion un tratamiento con arimidex no regularia el desequilibrio actual?
representa que al bajar los estrogenos, la testo tiene que subir y la progesterona tambien podria bajar...

no es qe no quiera hacer el PCT, ya que tengo hcg en casa, es por que tengo miedo a empeorar las cosas...y la ginecomastia

Fernando tu tambien estás de acuerdo con que haga un PCT con HCG?

Atlante, en el PCT tendria que usar tamox o puedo usar solo arimidex como antiestrogenico?

gracias

Si ya has hecho un post con hcg y ha fallado tienes que hacer uno completo con hcg y hmg. El tamoxifeno es isportante como antiestrogénico pero también para poner en marcha el hipotalamo.
Usa el arimidex para controlar los estrógenos sustituyendo el tamoxifeno por él. En principio podría ser bastante el clomid para activar el hipotálamo.

--- Posciclo para problemas de eje hormonal alterado o inhibido, baja del líbido, testículos encogidos, etc. O para cuando no funciona el ciclo estandar:

-Primero – Tres pinchos de hcg, 1500ui cada 3 días. 20mg de tamoxifeno día.
-Segundo - Mínimo de cinco pinchos de hcg 500ui junto con la hmg (75ui) en la misma geringa, (hasta recuperar las erecciones fuertes). 20mg de tamoxifeno día. (Es necesario asegurar la activación completa de los testículos ya que en caso contrario el post fracasaria)
-Tercero – Mínimo 15 días con omifin, 100mg diarios los primeros 5 días y 50mg los siguentes junto con 20mg de tamoxifeno.
-Cuarto -20mg de tamoxifeno diarios al menos dos semanas más y 10mg al menos otras cuatro semanas.
-Quinto -un bote de tribulus o ZMA.

FLFH · por **FLFH** » Jue Dic 10, 2009 1:17 pm

Hola Denzel,

MIra, primero es bueno aclar algo: EL QUE UNA SUSTANCIA BAJE LOS ESTRÓGENOS O LOS REGULE NO SIGNIFICA QUE SUBA LA TESTO... Es decir, por bajar los estrógenos no subirá NECESARIAMENTE tu producción de testosterona endógena (aunque pudiera suceder, no debemos esperarlo).

Lo que hace subir la testo es el correcto funcionamiento del eje hormonal. Es decir, que la pituitaria (hipófisis) debe producir sufienciente LH y FSH para estimular su producción en los testículos.

La aromatización (transformación de testo en estrógenos) es un proceso posterior a la producción de testosterona.

Por ello, cuando hacemos una analítica es muy importante revisar los valores de FSH y de LH. Si esos valores los tenemos bien y la testo baja, es muy probable (casi 100% seguro) que en cuestión de un par de semanas los niveles de testosterona lleguen a valores normales.

En tu caso, si no estás dispuesto a seguir esperando que tu eje se "nivele" por sí solo, un PCT con HMG no te hará mal.

hepor · por **hepor** » Jue Dic 10, 2009 1:32 pm

FLFH escribió:
En tu caso, si no estás dispuesto a seguir esperando que tu eje se "nivele" por sí solo, un PCT con HMG no te hará mal.

si señor.

denzel · por **denzel** » Jue Dic 10, 2009 3:52 pm

la verdad es que realmente preferiria esperar a que se regulara solo, por no meter mas quimica en el cuerpo, pero viendo que los pezones me molestan a diario, y que la libido no mejora, me da que pensar pues el pct anterior lo terminé hace mas de 1 mes, y no es normal mi estado.

voy a esperar una semana mas, y seguiré con 5mg diarios de tamox que de momento me está evitando las molestias en los pezones.
AL final de la semana que viene tendré tambien la opinion del médico, y una eco de la ginecomastia y de los testiculos, supongo que ahi se verá su atrofia si la hay? o solo buscan tumores?

La postearé aqui, y en funcion de mi estado y de la propuesta del doctor, decidiré si hacer otro PCT como aconseja atlante, ecko, y hepor.

gracias a todos por los consejos, os tendré informados.

hepor · por **hepor** » Jue Dic 10, 2009 4:36 pm

muchisima suerte amigo. ya nos contaras.

atlante · por **atlante** » Jue Dic 10, 2009 8:38 pm

El eje en muy pocas ocasiones se normaliza por sí sólo. Y menos si ya has hecho un post de los flojos y no se ha recuperado.
Si vas al endocrino o al andrólogo preguntale si tiene experiencia en tratar trastornos producidos por los esteroides. Se sincero con él y cuéntale la causa de tu problema. Si te pone una terapia sustitutoria de testosterona, es decir, que te da comprimidos de testosterona exógena (roids) es que no tiene ni puta idea.

FLFH · por **FLFH** » Jue Dic 10, 2009 10:51 pm

atlante escribió:El eje en muy pocas ocasiones se normaliza por sí sólo. Y menos si ya has hecho un post de los flojos y no se ha recuperado.
Si vas al endocrino o al andrólogo preguntale si tiene experiencia en tratar trastornos producidos por los esteroides. Se sincero con él y cuéntale la causa de tu problema. Si te pone una terapia sustitutoria de testosterona, es decir, que te da comprimidos de testosterona exógena (roids) es que no tiene ni puta idea.

Ahora sí me he reído, pero a carcajadas!!!

Llevo rato leyéndote y "haciéndome el loco", pero esto pudo más que yo!!!

Cuéntame, pará qué c... va a ir a un "andrólogo" o "endocrino" con "experiencia en tratar trastornos producidos por los esteroides"?, ser "sincero"?, contarle "la causa de su problema"? Para que el tipo venga y le recete una terapia hormonal sustitutoria???? Que tanto tú como yo sabemos que NO DEBE HACERLA porque sería más perjudicial para su eje...

Quieres que vaya a un médico "especialista" que NO SABE CÓMO TRATAR EL PROBLEMA sólo para que le quede "confirmado" que su eje "no tiene remedio"???? y que tú tienes razón y debería hacer un PCT con HMG??? Cómo puede creer eso (ese diagnóstico) de un "especialista" que no sabe cómo solucionar el problema??? No ves que la propuesta en sí tiene graves contradicciones y podría tener iguales consecuencias???

Yo considero que los resultados de su analítica NO SON TAN GRAVES... Los valores están bajos en algunos casos, pero podría tratarse de un eje que está en su proceso normal de recuperación. Estoy completamente seguro que si la LH y la FSH están bien (y están en valores absolutamente normales), es cuestión de semanas para que la testosterona esté en valores superiores a los que está en este momento, que no son malos tampoco. En ese tiempo, y con el eje restablecido, es probable que la progesterona (que es el valor que está realmente fuera del rango) entre dentro del rango. Sé de múltiples experiencias en que los valores de la progesterona y/o de la prolactina terminan regresando a sus valores normales sólo cuando el eje está totalmente recuperado.

Ahora bien. Si esta espera no fuese fructífera (que lamentablemente podría suceder), entonces sí sería partidario de hacer nuevamente un PCT con HMG, pero recuerda que el usuario ha manifestado ser alérgico al tamoxifeno y además aqueja principios de ginecomastia…

En fin, creo de todos modos que el hecho de que haga un PCT con HMG no está mal, creo que es una decisión personal que él deberá tomar y que sin duda solucionaría su problema ANTES. Lo que sí me parece COMPLETAMENTE ABSURDO, es que lo mandes a un especialista para que le recete una terapia hormonal sustitutoria a sabiendas de que se trata de un GRAVE ERROR!!!

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