Bueno, ante todo me presento, Soy Martin Juárez de
www.aracnus... Bla bla bla..
Me gusta estar al tanto de lo que charlan en este y varios foros .
La idea de mi participación es tratar de aportar lo máximo posible, pero puntualmente quiero responder en esta ocasión a Marcelo Montagna sobre un aporte que realizo al foro citando productos FM.
Ante todo aclaro que mi idea no es atacar a nadie y de hecho aprecio el aporte que realizo Marcelo.
No estaba al tanto de tu posteo (que refiere a una contaminación de bolde FM) y me voy a tomar el atrevimiento de exponer la respuesta textual a un mail que me has enviado 8 meses después de tu percance :
…Respecto a tu comentario, anterior trabajamos con líneas que nos ofrezcan cierta seguridad.
Te agradezco el contacto, tenemos relación directa con Lander .
Hemos intentado empezar a trabajar Lander y USP, solemos hacer 4 análisis básicos sobre las líneas nuevas que intentamos trabajar :
Cromatografía, HPLC, Solubilidad y estabilidad, Bacteriológico y Pirogénico.
Tanto Lander como USP la cromatografía y HPLC nos dan muy malas, por eso no las trabajamos.
Si has tenido problemas de dolor con FM es aceptable, pero si te ha levantado fiebre, es un problema grave que nos debiste haber informado.
En líneas generales,estos problemas suelen deberse a la contaminación bacteriológica y pirogenica de un producto multidosis, el cual se contamina y se utiliza en largos lapsos de tiempo. Una vez violado el producto, tiene una vida útil relativamente corta, por eso los laboratorios de humana no permiten registros de multidosis en inyectables, por que el hecho de inyectar la aguja en el frasco es sinónimo de agregar bacterias en un medio propicio a una reproducción.
Al margen de esto, de haber existido fiebre debe ser investigado y reportar este tipo de eventos es esencial.
No obstante hay un factor que si bien la esterilidad de un producto garantiza asepsia excelente, hay un % ínfimo de bacteria muerta que representa una toxicidad detectable por el cuerpo que suele ser el motivo de fiebre en inyectables. Este índice en FM es muy bajo y mucho menor a Lander , USP , y todos los productos manufacturados en farmacias o magistrales por laboratorios agente que hemos intentado comercializar.
Al margen de los reportes del laboratorio, tenemos nuestros análisis (por muestreo por lote) y sabemos que la estabilidad del producto ha sido buena en todas las entregas del laboratorio, pero es bueno darle importancia a este tipo de denuncias como la que planteaste.
No quiero perder de vista tu caso y te pido que si a la fecha tenes detalle del Loteo del producto en cuestión me lo hagas saber, así mismo si guardas frascos puede ser llevado a cultivo para detectar posibles irregularidades…
Acoto: creo prejuiciosa la actitud de atribuir falta de criterio al momento de tocar un tema como el que estás planteando, recuerda que soy un colega y no un enemigo.
Me refiero y cito textualmente tu texto : … Obvio que el vendedor Martin te va a decir, que raro, sos el único que le pasa, mentira, a otro amigo también.
Nosotros comercializamos productos, no somos dueños de laboratorios ni nada por el estilo y denunciar este tipo de eventos es primordial, y estaría bueno que tanto a nosotros como al laboratorio nos hagas antes que a nadie.
Trabajamos con varios productos (incluido el ANABOLDE de laboratorio FORTI que cita “Rafas”), y no defendemos ningún producto que no nos entregue seguridad.
En el caso de FM, nos ha dado buenos resultados y creo que hay mucha gente que puede sentirse afectada si no entrego algunas explicaciones al respecto de tus citas :
TUS CITAS y MIS RTAS:
M: a BOLDENONA 50x50 , de otras marcas no tuve problemas
RTA: Me gustaría que citaras las marcas que has utilizado.
La refutación tiene el siguiente sentido: Nosotros fundamentamos la comercialización de una marca con previos análisis (como los que he citado anteriormente), al día de hoy creo que pocos son los distribuidores o revendedores que realizan este tipo de tratamiento sobre los productos que revenden.
Al punto que quiero llegar es que la gran mayoría de las marcas sudamericanas hacen cualquier cosa con sus productos, te asombraría saber la cantidad de productos que hemos detectados que dicen tener boldenona, o que declaran 100mg/ml y no llegan ni a un 20%de activo.
En contraste de la recomendación que te daba ROBIN … (cito : Amigo si tenia pelusas dentro del vial es xq la calidad de producción y x lo tanto del producto es pésima, la fiebre q te entraba eran x una infección, la próxima ves q encuentres algo así no dudes en tirarlo a la basura.
Saludos )… no te recomiendo que tires nada que pueda resultar adulterado, dado que podemos elevar la queja al laboratorio y quitarnos la duda de que la contaminación no sea una fibra de plástico inyectada por propia la jeringa, o algodón, o un mordiente de plástico que se desprenda del tapón al momento agujerear el precinto siliconado reiteradas veces por un efecto parecido a un sacabocado(dado que es un multidosis de las presentaciones mas grandes de mercado), o una rebarba de la misma tapa siliconada que se pueda desprender dentro del frasco, etc… se me ocurren algunas opciones más, pero lo más importante es que nos entregues tanto a tus colegas como a nosotros como distribuidores la oportunidad real de saber que un producto no es bueno, dado que , y remarco esto , “dedicamos mucho esfuerzo a trabajar con productos de excelente calidad” y si llegamos a verificar irregularidades en un productos, básicamente lo dejamos de trabajar.
M: 1. lo que note es que tenia una pelusita flotando, "o sea la calidad de producción"
RTA: La verdad que la única forma de detectar calidad de producción es a partir de análisis.
Nosotros realizamos análisis por lote de todo lo que trabajamos, y por esto tenemos fama de trabajar productos de alta calidad, pero no revisamos frasco por frasco visualmente y sería de gran ayuda para poder realizar un reclamo fehaciente tener tu frasco.
Hemos dejado de trabajar productos por comprobar irregularidades que principalmente nos han denunciado nuestros clientes, pero nos percatamos de tener certeza absoluta y al día de la fecha, FM nos entrega resultados excelentes en cuanto a calidad.
M: 2. que es aceitosa pero no tanto como el sustanon
RTA : verdaderamente no creo que sea relevante comparar la viscosidad o densidad con un producto que tiene disuelto un 400% mas de soluto disuelto en la misma cantidad de aceite..
(50 mg de boldenona contra 250 mg de testost.) al margen de esto existen unas cuantas variables químicas que además afectan estos factores.
M: 3. que me levanta fiebre a las noche aplicándola a la mañana 38-39 con 1.5 mll. 75 mg
fiebre la cual se va al dia siguiente
5. la inflamación tarda 1 semana en bajar.
RTA: bueno.. esto es largo y para aquellos que recién empiezan tanto como a los más experimentados tengan en cuenta esto que voy a redactar continuación dado que no veo que lo charlen en ningún foro, y no veo que nadie tenga en cuenta los siguientes factores que ayudan a potenciar la fiebre y la inflamación en cualquier producto generalmente derivado de veterinaria y mas aún en los multidosis:
En principio la diferencia de los productos veterinarios y los de humana son los “protocolos” tanto de “elaboración” como de “aprobación” por los entes de sanidad de cada país.
Un producto de “humana” tiene un índice de contaminación mucho mas bajo que uno veterinario, y al momento de aprobarlo se tiene en cuenta este mismo factor, por lo que un producto de humana nunca se aprueba en multidosis que no han de ser utilizados en su totalidad en el mismo momento (como es prácticamente el caso de la mayoría de los esteroides y hormonas para humanos)
¿Por qué no se aprueba en multidosis?
Dos aspectos :
Un producto veterinario tiene un grado de contaminación bacteriológica diferente a uno humano.
Que quiere decir esto? Que todos los productos veterinarios tienen bacterias? “SI”, y no solo los veterinarios, los productos de Humana también.
Todos los productos incluido Organon (por citar un lab conocido ) tienen inevitablemente una cantidad de bacterias muertas en el producto.
El índice de bacteria muerta es ínfimo en los productos humanos y algo mas elevado en los veterinarios..
Lamentablemente la bacteria muerta es Toxica y desencadena una reacción febril entre otras reacciones si el índice de contaminación es exagerado .
Recalco este esto por que los laboratorios Under esterilizan sus productos, pero con sin protocolos de fabricación el índice de contaminación es alto (bacteria muerta).
Otro factor es la contaminación pirogénica.
Como aclaraba más arriba, un producto de humana generalmente no tiene presentación multidosis, esto se debe a que cuando uno inyecta, sin darse cuenta también adiciona una carga bacteriológica al medio interno de un frasco y a partir de ese momento el frasco no es mas estéril.
Si el producto además es un acuoso, la contaminación se transforma en un caldo de cultivo, por lo que es recomendable refrigerar inmediatamente.
Mientras más grande es el vial más grande es el problema básicamente por que mas tiempo se demora en consumir y esto implica más tiempo de cultivo bacteriológico en el mismo frasco.
Este efecto se potencia a menudo sobre final de un ciclo (es cuando pasa más tiempo) y se potencia aun más cuando el frasco se guarda de un ciclo para otro.
El cuidado en la aplicación no solamente comprende cuidado al momento de inyectar, sino también en el cuidado del producto para aplicaciones futuras.
Para que se den una idea, cuando envío a analizar por cultivo alguna muestra, me dan los resultados al cavo de un par de días.. Formalmente el cultivo lleva un tiempo de no menos de una semana, pero pasados 2 dias se observan los efectos.
La contaminación pirogénica es aun mas exagerado, presencia de pirógeno = fiebre.
El motivo entonces de que un vial preparado para humanos no sea multidosis es justamente no darle tiempo a la contaminación de crear cultivo, por eso generalmente vienen en pocos mililitros, y sopesan el volumen en cantidades menores a 3 ml para no exagerar el riesgo de absceso que necesite drenaje quirúrgico.
Una técnica utilizada por aquellos que tiene algunos años es hervir el frasco a baño maría de 10 20 minutos para esterilizar y solo contaminar levemente al momento de aplicar.
Esta técnica tiene su contra, esterilizar exageradamente un frasco degrada un producto.
No puedo justificar la totalidad de la culpa que un producto levante fiebre por estos efectos, por que hay otros factor que entran en juego y son bastantes .
M :4. una tortura el dolor
RTA: Lamentablemente algunos productos duelen, los productos FM son dolorosos en líneas generales, de por si están preparados para ámbitos veterinarios y no tienen tan cuidados este aspecto, pero no solo FM es doloroso, hay muchísimos productos igual de dolorosos… en su honor los Brasileros crearon un Foro llamado “no pain no gain” : NPNG.
Igualmente te invito a probar Anabolde la próxima vez, tal como te recomienda RAFAS
Saluda Atte al Foro,
Martín Juárez
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