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HCG - Unraveled

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HCG - Unraveled

Notapor Malaga_28 el Vie Feb 27, 2009 1:58 pm

original: http://www.primordialperformance.com/st ... html?id=47

Eric M. Potratz escribió:Human Chorionic Gonadotropin (hCG) is a peptide hormone that mimics the action of luteinizing hormone (LH). LH is the hormone that stimulates the testes to produce testosterone. (1) More specifically LH is the primary signal sent from the pituitary to the testes, which stimulates the leydig cells within the testes to produce testosterone.

When steroids are administered, LH levels rapidly decline. The absence of an LH signal from the pituitary causes the testes to stop producing testosterone, which causes rapid onset of testicular degeneration. The testicular degeneration begins with a reduction of leydig cell volume, and is then followed by rapid reductions in intra-testicular testosterone (ITT), peroxisomes, and Insulin-like factor 3 (INSL3) – All important bio-markers and factors for proper testicular function and testosterone production. (2-6,19) However, this degeneration can be prevented by a small maintenance dose of hCG ran throughout the cycle. Unfortunately, most steroid users have been engrained to believe that hCG should be used after a cycle, during PCT. Upon reviewing the science and basic endocrinology you will see that a faster and more complete recovery is possible if hCG is ran during a cycle.

Firstly, we must understand the clinical history of hCG to understand its purpose and its most efficient application. Many popular “steroid profiles” advocate using hCG at a dose of 2500-5000iu once or twice a week. These were the kind of dosages used in the historical (1960’s) hCG studies for hypogonadal men who had reduced testicular sensitivity due to prolonged LH deficiency. (21,22) A prolonged LH deficiency causes the testes to desensitize, requiring a higher hCG dose for ample stimulation. In men with normal LH levels and normal testicular sensitivity, the maximum increase of testosterone is seen from a dose of only 250iu, with minimal increases obtained from 500iu or even 5000iu. (2,11) (It appears the testes maximum secretion of testosterone is about 140% above their normal capacity.) (12-18) If you have allowed your testes to desensitize over the length of a typical steroid cycle, (8-16 weeks) then you would require a higher dose to elicit a response in an attempt to restore normal testicular size and function – but there is cost to this, and a high probability that you won’t regain full testicular function.

One term that is critical to understand is testosterone secretion capacity which is synonymous to testicular sensitivity. This is the amount of testosterone your testes can produce from any given LH or hCG stimulation. Therefore, if you have reduced testosterone secretion capacity (reduced testicular sensitivity), it will take more LH or hCG stimulation to produce the same result as if you had normal testosterone secretion capacity. If you reduce your testosterone secretion capacity too much, then no amount of LH or hCG stimulation will trigger normal testosterone production – and this leads to permanently reduced testosterone production.

To get an idea of how quickly you can reduce your testosterone secretion capacity from your average steroid cycle, consider this: LH levels are rapidly decreased by the 2nd day of steroid administration. (2,9,10) By shutting down the LH signal and allowing the testis to be non-functional over a 12-16 week period, leydig cell volume decreases 90%, ITT decreases 94%, INSL3 decreases 95%, while the capacity to secrete testosterone decreases as much as 98%. (2-6)

Note: visually analyzing testes size is a poor method of judging your actual testicular function, since testicular size is not directly related to the ability to secrete testosterone. (4) This is because the leydig cells, which are the primary sites of testosterone secretion, only make up about 10% of the total testicular volume. Therefore, when the testes may only appear 5-10% smaller, the testes ability to secrete testosterone upon LH or hCG stimulation can actually be significantly reduced to 98% of their normal production. (3-5) The point here is to not judge testosterone secretion capacity by testicular size.

The decreased testosterone secretion capacity caused by steroid use was well demonstrated in a study on power athletes who used steroids for 16 weeks, and were then administered 4500iu hCG post cycle. It was found that the steroid users were about 20 times less responsive to hCG, when compared to normal men who did not use steroids. (8) In other words, their testosterone secretion capacity was dramatically reduced because they did not receive an LH signal for 16 weeks. The testes essentially became desensitized and crippled. Case studies with steroid using patients show that aggressive long-term treatment with hCG at dosages as high as 10,000iu E3D for 12 weeks were unable to return full testicular size. (7) Another study with men using low dose steroids for 6 weeks showed unsuccessful return of Insulin-like factor-3 (INSL3) concentration in the testes upon 5000iu/wk of HCG treatment for 12 weeks (6) (INSL3 is an important biomarker for testosterone production potential and sperm production. 20)

These studies show that postponing hCG usage until the end of a steroid cycle increases your need for a higher dose of hCG, and decreases your odds of a full recovery. As a consequence to using a higher dose of hCG at the end of a cycle, estrogen will be increased disproportionately to testosterone, which then causes further HPTA suppression (from high estrogen) while increasing the risk of gyno. (11) For example, high doses of hCG have been found to raise estradiol up to 165%, while only raising testosterone 140%. (11) Higher doses of hCG are also known to reduce LH receptor concentration and degrade the enzymes responsible for testosterone synthesis within the testes (12,13,19 ) -- the last thing someone wants during recovery. While these negative effects of hCG can be partly mitigated by the use of a SERM such as tamoxifen, it will create further problems associated with using a toxic SERM (covered in another article).

In light of the above evidence, it becomes obvious that we must take preventative measures to avoid this testicular degeneration. We must protect our testicular sensitivity. Besides, with hCG being so readily available, and such a painless shot, it makes you wonder why anyone wouldn’t use it on cycle.

Based on studies with normal men using steroids, 100iu HCG administered everyday was enough to preserve full testicular function and ITT levels, without causing desensitization typically associated with higher doses of hCG. (2) It is important that low-dose hCG is started before testicular sensitivity is reduced, which appears to rapidly manifest within the first 2-3 weeks of steroid use. Also, it’s important to discontinue the hCG before you start PCT so your leydig cells are given a chance to re-sensitize to your body’s own LH production. (To help further enhance testicular sensitivity, the dietary supplement Toco-8 may be used)

A more convenient alternative to the above recommendation would be a twice a week shot of 200iu hCG, or possibly a once a week shot of 500iu. However, it is most desirable to adhere to a lower more frequent dose of hCG to mimic the body’s natural LH release and minimize estrogen conversion. If you are starting hCG late in the cycle, one could calculate a rough estimate for their required hCG ‘kick starting’ dosage by multiplying 40iu x days of LH absence, since the testes will be desensitized, thus requiring a higher dose. (ie. 40iu x 60 days = 2400iu HCG dose)

Note: If following the on cycle hCG protocol, hCG should NOT be used for PCT.

Recap –

For preservation of testicular sensitivity, use 100iu hCG ED starting 7 days after your first AAS dose. At the end of the cycle, drop the hCG two weeks before the AAS clear the system. For example, you would drop hCG about the same time as your last Testosterone Enanthate shot. Or, if you are ending the cycle with orals, you would drop the hCG about 10 days before your last oral dose. This will allow for a sudden and even clearance in hormone levels, while initiating LH and FSH production from the pituitary, to begin stimulating your testes to produce testosterone. Remember, recovery doesn’t begin until you are off hCG since your body will not release its own LH until the hCG has cleared the system.

In conclusion, we have learned that utilizing hCG during a steroid cycle will significantly prevent testicular degeneration. This helps create a seamless transition from “on cycle” to “off cycle” thus avoiding the post cycle crash.



References -

1. Glycoprotein hormones: structure and function.
Pierce JG, Parsons TF 1981
Annu Rev Biochem 50:466–495

2. Low-Dose Human Chorionic Gonadotropin Maintains Intratesticular Testosterone in Normal Men with Testosterone-Induced Gonadotropin Suppression
Andrea D. Coviello, et al
J. Clin. Endocrinol. Metab., May 2005; 90: 2595 - 2602.

3. Luteinizing hormone on Leydig cell structure and function.
Mendis-Handagama SM
Histol Histopathol 12:869–882 (1997)

4. Leydig cell peroxisomes and sterol carrier protein-2 in luteinizing hormone-deprived rats
SM Mendis-Handagama, et al.
Endocrinology, Dec 1992; 131: 2839.

5. Effect of long term deprivation of luteinizing hormone on Leydig cell volume, Leydig cell number, and steroidogenic capacity of the rat testis.
Keeney DS, et al.
Endocrinology 1988; 123:2906–2915.

6.The Effects of Gonadotropin Suppression and Selective Replacement on Insulin-Like Factor 3 Secretion in Normal Adult Men
Katrine Bay, et al
J. Clin. Endocrinol. Metab., Mar 2006; 91: 1108 - 1111.

7. Successful treatment of anabolic steroid–induced azoospermia with human
chorionic gonadotropin and human menopausal gonadotropin
Dev Kumar Menon, et al.
FERTILITY AND STERILITY VOL. 79, SUPPL. 3, JUNE 2003

8. Testicular responsiveness to human chorionic godadotrophin during transient hypogonadotrophic hypogonadism induced by androgenic/anabolic steroids in power athletes
Hannu et al.
J. Steroid Biochem. Vol. 25, No. 1 pp. 109-112 (1986)

9. Comparison of testosterone, dihydrotestosterone, luteinizing hormone, and follicle-stimulating hormone in serum after injection of testosterone enanthate of testosterone cypionate.
Schulte-Beerbuhl M, et al 1980
Fertil Steril 33:201–203

10. Effects of chronic testosterone administration in normal men: safety and efficacy of high dosage testosterone and parallel dose-dependent suppression of luteinizing hormone, follicle-stimulating hormone, and sperm production.
Matsumoto AM, et al 1990
J Clin Endocrinol Metab 70:282–287

11. Effect of human chorionic gonadotropin on plasma steroid levels in young and old men.
Longcope C et al
Steroids 21:583–590 (1973)

12. Regulation of peptide hormone receptors and gonadal steroidogenesis.
Catt KJ, et al
Rec Prog Horm Res 1980; 36:557–622

13. Effect of human chorionic gonadotropin on the endocrine function of Papio testes
GV Katsiia, et al
Probl Endokrinol (Mosk), Sep 1984; 30(5): 68-71.

14. Reproductive function in young fathers and grandfathers.
Nieschlag E, et al.
J Clin Endocrinol Metab 55:676–681 (1982)

15. The aging Leydig cell III Gonadotropin stimulation in men.
Nankin HR, et al. 1981
J Androl 2:181–189

16. Reproductive hormones in aging men. I. Measurement of sex steroids, basal luteinizing hormone, and Leydig cell response to human chorionic gonadotropin.
Harman SM, et al. 1980
J Clin Endocrinol Metab 51:35–40

17. Prolonged biphasic response of plasma testosterone to single intramuscular injections of human chorionic gonadotropin.
Padron RS, et al. 1980
J Clin Endocrinol Metab 50:1100–1104

18. Gonadotrophins and plasma testosterone in senescence. In: James VHT, Serio M, Martini L, eds. The endocrine function of the human testis.
Mazzi C, et al. 1974
New York: Academic Press, Inc.; 51–66

19. Androgen biosynthesis in Leydig cells after testicular desensitization by luteinizing hormone-releasing hormone and human chorionic gonadotropin.
Dufau ML, et al.
Endocrinology 105 1314–1321 (1979)

20. Insulin-Like Factor 3 Serum Levels in 135 Normal Men and 85 Men with Testicular Disorders: Relationship to the Luteinizing Hormone-Testosterone Axis
K. Bay, S. et al
J. Clin. Endocrinol. Metab., Jun 2005; 90: 3410 - 3418.

21. Stimulation of sperm production by human chorionic gonadotropin after prolonged gonadotropin suppression in normal men.
Matsumoto AM, et al 1985
J Androl 6:137–143

22. Human chorionic gonadotropin and testicular function: stimulation of testosterone, testosterone precursors, and sperm production despite high estradiol levels.
Matsumoto AM, et al. 1983
J Clin Endocrinol Metab 56:720–728
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Re: HCG - Unraveled

Notapor Inge AX el Vie Feb 27, 2009 10:20 pm

EXCELENTE POST Malaga
Esto viene a Reafirmar/Confirmar que es MUCHO MEJOR usar HCG para evitar Atrofia Testicular que usarla para REPARAR testiculos atrofiados.

Saludos
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Re: HCG - Unraveled

Notapor naos23 el Dom Mar 01, 2009 7:12 am

hola!
entre porque estoy leyendo sobre hcg pero tengo la mala suerte de no saber ingleS....que pena de mi jajajaja.Saludos amigos
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Re: HCG - Unraveled

Notapor ismaele00 el Mar Mar 24, 2009 4:15 pm

Excelente post Málaga, gracias por la información.
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Re: HCG - Unraveled

Notapor Punkmetal el Dom Abr 05, 2009 12:42 am

Muy bueno malaga, a ver si entre todo conseguimos traducirlo lo más correcto posible.
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Re: HCG - Unraveled

Notapor ismaele00 el Mar Abr 07, 2009 5:25 pm

Me he tomado la molestia de traducir este artículo, muy bueno, ya que creo que nos puede ser muy útil para usar correctamente la HCG y redcuri los posibles problemas derivados del uso de esteroides.

Remarco que esta es una traducción libre realizada por mí, y yo no soy traductor, aunque creo que la traducción es correcta, cualquier aporte para mejorar la traducción sería lo ideal a fín de evitar males entendidos. ES POSIBLE QUE EXISTAN FALLOS EN LA TRADUCCIÓN

"La HCG (Gonodomatropina coriónica humana) es una hormona péptida, que mimetiza la acción de la hormona leutenizante (LH). La LH es la hormona encarga de estimular los testículos para producir la testosterona. La LH es en concreto, la señal específica enviada de la pituitaria a los testículos para producir testosterona.

Cuando se administran los esteroides los niveles de LH disminuyen rápidamente. La ausencia de una señal por parte de la pituitaria a los testículos, es la causa de la rápida degeneración testicular. La degeneración testicular comienza con una reducción del volumen de la célula de Leydig, y viene seguida de la reducción de Testosterona Intra-testicular (TIT), los peroxisomes y la insulina- factor 3 (INSL3). Todos los bio-marcadores y factores necesarios (interpretación propia: o importantes) para la producción de testosterona. Sin embargo esta degeneración se puede prevenir con una pequeña dosis lineal (interpretación propia: o de mantenimiento) de HCG durante el ciclo.
Lamentablemente, la mayoría de usuarios de esteroides han sido instruidos (o educados, enseñados) para creer que el HCG debe usarse al finalizar el ciclo, durante el PTC. Pero si repasamos la endocrinología básica y la ciencia, verá como se puede conseguir una recuperación mejor y más rápida, si se administra (o usa) el HCG durante el ciclo.

En primer lugar debemos entender (o estudiar, tener en cuenta) la historia clínica (o médica) del HCG para entender su funcionamiento y sus usos más eficientes (o adecuados). Muchos de los "perfiles de esteroides populares" abogan por usar unas dosis de 2500- 5000 UI una o dos veces por semana. Estas eran las dosis recomendadas (o usadas) por los estudios científicos antiguos sobre el HCG (años '60) para los hombres que sufrían de hipogonadismo (u hombres hipógadas) a causa de la degeneración testicular producida por la falta de LH.
Una deficiencia prolongada de LH hace a los testículos perder sensibilidad y se necesitan mayores cantidades de HCG para reactivarlos (o para un mayor estímulo). En hombres con niveles normales de LH y sensibilidad testicular normal, el aumento testicular normal (la vuelta a los niveles normales de testosterona) se consigue con dosis únicamente de 250 UI, con un aumento consiguiente de 500 UI o incluso de 5000 UI (parte que necesita supervisión en la traducción).

En este momento, alcanzan los testículos su máxima secreción, alcanzando hasta el 140% sobre su capacidad normal. Si usted ha permitido que sus testículos queden desensibilizados debido a la aplicación de un ciclo de esteroides normal (8- 16 semanas), entonces se requerirán unas dosis mayores de HCG para reactivar y recuperar los testículos, en un intento por restaurar el tamaño y las funciones originales. Pero se ha expuesto (se entiende al no usar HCG durante el ciclo) a que sus testículo no recuperen sus funciones y tamaño originales (o recuperación completa).

Un término crítico que es necesario entender es que la capacidad de secreción de la testosterona que es sinónima a la sensibilidad testicular.
Ésta es la cantidad de testosterona que sus testículos pueden producir al recibir un estímulo de LH o de HCG (se entiende tanto natural como artificial). Por lo tanto si usted pierde la capacidad de secretar testosterona (sensibilidad testicular reducida), necesitará más estímulo o más cantidad de LH o HCG para tener los mismo efectos de recuperación que si usted tuviera la capacidad normal de secreción de testosterona.

AHORA LO IMPORTANTE:
Si usted reduce demasiado su capacidad de secreción de testosterona, NINGUNA cantidad de HCG o LH activará de nuevo la capacidad de producir testosterona de sus testículos. Y este estado conducirá a la falta permanente de testosterona.

Para hacernos una idea de la degeneración que se da en los testículos durante un ciclo de esteroides anabólicos medio, tenemos a continuación (o aquí) un ejemplo:
Los niveles de LH se reducen considerablemente (o rápidamente) a partir del 2º día de la administración de esteroides. Cerrando la señal de la LH (pituitaria --> testículos) y produciendo que los testículos dejen de funcionar alrededor de la semana 12- 16 (se produce en menor medida en ciclos más cortos como ya sabemos), se reduce la célula de Leydig en un 90%, disminución de la TIT en un 94%, reducción de la INSL3 un 95%, mientras que la capacidad de producir testosterona se reduce en un 98%.

Nota: Analizar el tamaño de los testículos visualmente, es un método poco científico (o pobre) para poder juzgar su función testicular real, puesto que el tamaño testicular no se relaciona directamente con la capacidad de producir (o secretar) testosterona. Esto es debido (o se basa) a que las células de Leydig, que son los lugares primero de secreción de testosterona, sólo componen el 10% del tamaño testicular total. Por lo tanto cuando los testículos pueden parecer entre un 5- 10% más pequeños, la capacidad de éstos de producir testosterona como respuesta a un estímulo de la HCG o la LH se puede reducir realmente en cerca del 98%. Lo importante aquí es no juzgar la producción de testosterona real según el tamaño de los testículos.

La disminución de la capacidad de secretar testosterona por parte de los testículos se demostró en un estudio en el que los atletas tomaban esteroides durante 16 semanas y posteriormente se les trataba con HCG (4500 UI). Se encontró (o demostró) que los usuarios de esteroides eran cerca de 20 veces menos sensibles a la HCG que aquellos que no había tomado esteroides. Es decir, su capacidad de producir testosterona se redujo drásticamente al no recibir ningún estímulo de LH durante 16 semanas. Básicamente, los testículos perdieron sensibilidad y perdieron tamaño (o se redujeron).

MUY IMPORTANTE:
Los estudios que se realizaron posteriormente con un tratamiento agresivo de hasta 10.000 UI E3D durante 12 semanas NO podían devolver a los testículos a su tamaño y funcionamiento conpletos.
Otro estudio con hombres que realizaron ciclos (se entiende que sin la aplicación de HCG) durante 6 semanas volvió a fracasar. Los bio-marcadores como la INSL3 (importante marcador que mide el potencial de producción de testosterona y esperma) con aplicaciones de 5000 UI semanales (durante 12 semanas) demostraron el fracaso.

Lo que demuestran estos estudios es que la posposición del uso de HCG (se entiende que hasta después del ciclo) aumenta la necesidad de una cantidad mayor de HCG y DISMINUYEN las posibilidades reales de recuperación. Por consiguiente una dosis más alta de HCG al final de un ciclo lo que hará (o producirá) es un aumento de los estrógenos desproporcionado respecto a la testosterona, que entonces causará la supresión de la HPTA (el estrógeno alto) y aumentará, por otra parte, el aumento de riesgo de sufrir ginecomastia.
Por ejemplo, las altas dosis de HCG han producido aumentos del estradiol de hasta un 165%, mientras que el aumento de la testosterona tan sólo aumentó un 140%.

Y dosis más altas de HCG producen la reducción de concentración de receptores de LH y degradan las enzimas responsables de la síntesis de la testosterona dentro de los testículos. Aunque estos efectos se puede reducir con el uso de algunso SERMs, por ejemplo tamoxifeno, estos generarán a su vez otros inconvenientes (importante recordar que estamos hablando siempre de problemas que sucederán si no se usan de forma correcta durante el ciclo).

MUY IMPORTANTE: A la luz de las evidencias anteriormente expuestas, es obvio que debemos tomar medidas preventivas para evitar (o con el fin) esta degeneración testicular. Debemos proteger nuestra sensibilidad testicular. Además, la HCG que es fácil de conseguir y se pincha sin apenas dolor, es ideal ya que cualquier persona la puede usar (o nadie debería no usarla) durante el ciclo.
De acuerdo con los estudios realizados con hombres normales que usaban esteroides, la administración diaria de HCG en cantidades de 100UI era más que sufciente para mantener la sensibilidad testicular correctamente y los niveles de TIT, sin causar la desensibilización asociada a mayores cantidades de HCG. Es importante que las dosis bajas de HCG sean usadas antes de que se reduzca la sensibilidad testicular, que aparece durante las 2-3 primeras semanas de aplicación de esteroides. Es importante también continuar con el uso de HCG antes de comenzar el PTC, para que las células de Leydig se resensibilicen a la producción de LH del propio cuerpo. Para aumentar esta sensibilidad (o para recuperar) el suplemento Toco-8 puede ser utilizado.

MUY IMPORTANTE: Una mejor alternativa a la anterior, es usar pinchazos de HCG dos veces por semana a razón de 200 UI o una vez por semana 500 UI (recordemos que los expertos de TUPINCHO recomiendan 500 UI/E4D o E/5, lo que nos da aproximadamente una vez por semana). Aunque puede ser mejor, la aplicación de pinchos más frecuentemente en cantidades menores, para estimular la secreción del propio cuerpo de LH y reducir al mínimo la conversión a estrógenos.
Si usted comienza tarde con el uso de HCG en el ciclo, uno podría realizar un cálculo aproximado de la HCG de retraso que acumula de la siguiente manera:
Cada día 40 UI x días de ausencia de LH, debido a que los testículos perderán sensibilidad testicular, requiriendo unas dosis más elevadas (ejemplo: 40 IU x 60 días = 2400 UI de HCG). El HCG no se debe utilizar como PTC.

Recapitulación:
Para preservar la sensibilidad testicular, el uso de 100 UI/ ED (o los similares, anteriormente citados) de HCG debería comenzar 7 días después de la administración de los esteroides. Al final del ciclo, la retirada del HCG se debe producir 2 semanas antes de la eliminación total de los esteroides del cuerpo.
Por ejemplo se debería de dejar de usar el HCG al mismo tiempo que pasa el efecto de su último pincho de Enanato. O 10 días antes de su última toma de esteroides orales. Esto permitiría un aumento considerable en los niveles de hormonas, mientras que se inicia la producción de LH y FSH pituitario, para comenzar a estimular sus testículos y la producción de testosterona.

Recuerde que la recuperación no comenzará hasta que la HCG exógena desaparezca de su cuerpo y entonces se empiece a producir su propia LH.

En conclusión, hemos aprendido que utilizar el HCG durante un ciclo de esteroides prevendrá la degeneración testicular, ayudando a crear una transición sútil (o suave, no brusca) que evitará el desplome de las ganancias al final del ciclo."

Saludos, espero que os sirva.
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Re: HCG - Unraveled

Notapor naos23 el Mié Abr 08, 2009 1:44 am

ismaele muchicimas gracias ....has esho un buen trabajo!!!
interesante post
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Re: HCG - Unraveled

Notapor ismaele00 el Vie Abr 10, 2009 2:23 pm

De nada, para eso estamos. :lol:
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Re: HCG - Unraveled

Notapor robin1 el Vie Abr 10, 2009 5:15 pm

Esto esta muy interesante, se podrian sacar varias conclusiones para el uso del hcg, mañana me pondre manos a la obra xq la verdad q ahora no tengo muxas ganas jajajajaja, pero prometo volver mañana para dar mas.
Saludos
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Re: HCG - Unraveled

Notapor Inge AX el Vie Abr 10, 2009 7:48 pm

robin1 escribió:Esto esta muy interesante, se podrian sacar varias conclusiones para el uso del hcg, mañana me pondre manos a la obra xq la verdad q ahora no tengo muxas ganas jajajajaja, pero prometo volver mañana para dar mas.
Saludos


Como que no traes ganas joven maravilla? Recuerda...no dejes para manana lo que puedes hacer hoy, ok

Saludos
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Re: HCG - Unraveled

Notapor robin1 el Sab Abr 11, 2009 9:50 am

Inge AX escribió:
robin1 escribió:Esto esta muy interesante, se podrian sacar varias conclusiones para el uso del hcg, mañana me pondre manos a la obra xq la verdad q ahora no tengo muxas ganas jajajajaja, pero prometo volver mañana para dar mas.
Saludos


Como que no traes ganas joven maravilla? Recuerda...no dejes para manana lo que puedes hacer hoy, ok

Saludos


Es q aqui eran las 2 de la mañana jajajajajajaja, pero ya me pongo manos a la obra jajaja.
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Re: HCG - Unraveled

Notapor robin1 el Sab Abr 11, 2009 4:42 pm

Bueno despues de varias horas de lectura y recopilar algun q otro dato x la red y x el foro aqui os dejo las claves para usar hcg, espero sea de vuestro agrado.
Bien empezamos con esto:
ismaele00 escribió:El aumento testicular normal (la vuelta a los niveles normales de testosterona) se consigue con dosis únicamente de 250 UI, con un aumento consiguiente de 500 UI.


Vale vamos x parte, según dice el texto con cantidades de 250 a 500ui es mas q suficiente para conseguir niveles normales de testo, pero claro, supongo q se referira a hombres q no usen sosos, lo digo x este otro parrafo:

ismaele00 escribió:Si usted ha permitido que sus testículos queden desensibilizados debido a la aplicación de un ciclo de esteroides normal (8- 16 semanas), entonces se requerirán unas dosis mayores de HCG para reactivar y recuperar los testículos, en un intento por restaurar el tamaño y las funciones originales. Pero se ha expuesto (se entiende al no usar HCG durante el ciclo) a que sus testículo no recuperen sus funciones y tamaño originales (o recuperación completa).


Lo cual viene a decir q usar hcg durante el ciclo es mas q oportuno, ya q evitamos la atrofia testicular y la caida de testo endogena, aunque claro esta, no seria una recuperacion en toda regla.
Sin embargo me llamo muxo la atención este parrafo:

ismaele00 escribió:Los niveles de LH se reducen considerablemente (o rápidamente) a partir del 2º día de la administración de esteroides. Cerrando la señal de la LH (pituitaria --> testículos) y produciendo que los testículos dejen de funcionar alrededor de la semana 12- 16 (se produce en menor medida en ciclos más cortos como ya sabemos), se reduce la célula de Leydig en un 90%, disminución de la TIT en un 94%, reducción de la INSL3 un 95%, mientras que la capacidad de producir testosterona se reduce en un 98%.


Según afirma el autor del texto la atrofia testicular y x tanto la producción de testo se produciria a partir del segundo dia de puyarnos los roids, entonces yo me hago la siguiente pregunta ¿si esto empieza tan pronto xq esperar a la segunda semana para empezar con el tratamiento de hcg? ¿xq no empezar desde la primera semana?. Bueno continuemos adelante y no saquemos aun conclusiones.

ismaele00 escribió:La disminución de la capacidad de secretar testosterona por parte de los testículos se demostró en un estudio en el que los atletas tomaban esteroides durante 16 semanas y posteriormente se les trataba con HCG (4500 UI). Se encontró (o demostró) que los usuarios de esteroides eran cerca de 20 veces menos sensibles a la HCG que aquellos que no había tomado esteroides. Es decir, su capacidad de producir testosterona se redujo drásticamente al no recibir ningún estímulo de LH durante 16 semanas. Básicamente, los testículos perdieron sensibilidad y perdieron tamaño (o se redujeron).


En este parrafo no hace mas q remarcar la importancia del uso del hcg, ¡¡¡¡¡¡y pensar q hay quien piensa q no deberia usarse, ainssss!!!!!!.

ismaele00 escribió:Lo que demuestran estos estudios es que la posposición del uso de HCG (se entiende que hasta después del ciclo) aumenta la necesidad de una cantidad mayor de HCG y DISMINUYEN las posibilidades reales de recuperación. Por consiguiente una dosis más alta de HCG al final de un ciclo lo que hará (o producirá) es un aumento de los estrógenos desproporcionado respecto a la testosterona, que entonces causará la supresión de la HPTA (el estrógeno alto) y aumentará, por otra parte, el aumento de riesgo de sufrir ginecomastia.
Por ejemplo, las altas dosis de HCG han producido aumentos del estradiol de hasta un 165%, mientras que el aumento de la testosterona tan sólo aumentó un 140%.


Vale, según dice el autor, si posponemos el uso del hcg al final del ciclo las cantidades han de ser elevadas para mayor logro, peeeero, según afirma tambien, esto tambien es contraproducente, xq en realidad se disminuyen las posibilidades de recuperarse y encima el aumento exagerado de estrógenos suprimira el HPTA (Hypothalamic-Pituitary-Testicular Axis. Eje hipotalamico-pituitario-testicular) o lo q es lo mismo, la relacion entre estas 3 glandulas y la produccion de testosterona, mal asunto pues para nosotros y lo q estamos buscando. X lo tanto se demuestra q usar hcg en exceso a nosotros no nos interesa para nada, sin embargo, fijaros como continua el texto:

ismaele00 escribió:Y dosis más altas de HCG producen la reducción de concentración de receptores de LH y degradan las enzimas responsables de la síntesis de la testosterona dentro de los testículos. Aunque estos efectos se puede reducir con el uso de algunso SERMs, por ejemplo tamoxifeno, estos generarán a su vez otros inconvenientes (importante recordar que estamos hablando siempre de problemas que sucederán si no se usan de forma correcta durante el ciclo).


Según se dice en este texto las dosis elevadas de hcg pueden paliarse mezclandose con los serms ¿entonces xq aquí en el foro se dice q no deben mezclarse los serms con el hcg?, bien, si continuamos un poco mas abajo se puede leer “estos a su vez generaran otros inconvenientes”, pues si asi es, y pa no entrar en otros temas leanse la pequeña guia de postciclos q ya se explica el xq no mezclarlos ok.
Entonces ya sabemos q es mejor usarla de esta forma:

ismaele00 escribió:Una mejor alternativa a la anterior, es usar pinchazos de HCG dos veces por semana a razón de 200 UI o una vez por semana 500 UI.
Para preservar la sensibilidad testicular, el uso de 100 UI/ ED
(o los similares, anteriormente citados) de HCG debería comenzar 7 días después de la administración de los esteroides. Al final del ciclo, la retirada del HCG se debe producir 2 semanas antes de la eliminación total de los esteroides del cuerpo.
Por ejemplo se debería de dejar de usar el HCG al mismo tiempo que pasa el efecto de su último pincho de Enantato. O 10 días antes de su última toma de esteroides orales
. Esto permitiría un aumento considerable en los niveles de hormonas, mientras que se inicia la producción de LH y FSH pituitario, para comenzar a estimular sus testículos y la producción de testosterona.
Recuerde que la recuperación no comenzará hasta que la HCG exógena desaparezca de su cuerpo y entonces se empiece a producir su propia LH.


Yepale, mira q no quise adelantar acontecimientos, pero ya veis q vuelvo a tener razon, y es q era logico q pasara ya q no quedaba otro remedio a la vista de las pruebas, y este parrafo lo deja clarito, “el hcg deberia comenzar 7 dias después de la administración de esteres”, usease como dije desde la primera semana. Y otra cosa q se aconseja aqui en el foro, es q de meter el hcg al finalizar debe de hacerse cuando haya desaparecido la testo exogena.
Lo cual me deja ver q el pct q he inventado y q ya estoy probando con algun colegilla y q yo probare recientemente en mi mismo no estaba muy mal encaminado ¡¡¡¡¡¡¡¡x lo menos no lo empiezo mal, ya veremos como acaba todo!!!!!!! jajajajajaja.

Conclusiones a las q llego sobre el uso del hcg:
1- Debe meterse durante todo el ciclo.
2- EMPEZARIAMOS A USARLO 5 DIAS DESPUES DEL PRIMER PINXO Q NOS METAMOS, Y ACABANDO SU USO 2 SEMANAS ANTES DE Q HAYA DESAPARECIDO EL EFECTO DE LOS ESTERES (10 dias antes de la ultima toma si son orales).
3- Su uso deberia ser a dosis moderadas, 500ui e5d, 100ui ed o 200ui e3d.
4- Su uso es inevitable para nuestros propositos.
5- No se deben mezclar con los serms (aunque esto ya lo sabiamos debido a q sus ordenes son contradictorias), x lo tanto el pct q se aconseja actualmente, en este sentido no estaba muy equivocado.

Saludos
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Re: HCG - Unraveled

Notapor ismaele00 el Sab Abr 11, 2009 4:48 pm

Bien ese resumen, excepto una cosa:

"Usar el HCG 7 días después de meter los esteres" --> esto es meter HCG a partir de la 2ª semana no de la 1ª.

1ª semana lunes --> meto roids + 7 días = 2ª semana lunes --> meto HCG.

El resto es como se viene diciendo desde hace algún tiempo en el foro, que es mejor durante todo el ciclo que no sólo al final, la recuperación es más lenta, se necesita más cantidad y se podría no llegar a producir.

Saludos, buen resumen.
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Re: HCG - Unraveled

Notapor ismaele00 el Sab Abr 11, 2009 4:51 pm

Añado el resumen que hace el propio autor, que viene a confirmar lo que ha dicho el amigo Robin:

*Para preservar la sensibilidad testicular, el uso de 100 UI/ ED (o los similares, anteriormente citados) de HCG debería comenzar 7 días después de la administración de los esteroides. Al final del ciclo, la retirada del HCG se debe producir 2 semanas antes de la eliminación total de los esteroides del cuerpo.
Por ejemplo se debería de dejar de usar el HCG al mismo tiempo que pasa el efecto de su último pincho de Enanato. O 10 días antes de su última toma de esteroides orales. Esto permitiría un aumento considerable en los niveles de hormonas, mientras que se inicia la producción de LH y FSH pituitario, para comenzar a estimular sus testículos y la producción de testosterona.

Recuerde que la recuperación no comenzará hasta que la HCG exógena desaparezca de su cuerpo y entonces se empiece a producir su propia LH.

En conclusión, hemos aprendido que utilizar el HCG durante un ciclo de esteroides prevendrá la degeneración testicular, ayudando a crear una transición sútil (o suave, no brusca) que evitará el desplome de las ganancias al final del ciclo.
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Re: HCG - Unraveled

Notapor naos23 el Sab Abr 11, 2009 4:59 pm

hola amigos:
yo me lleve un tiempo pensando que no hacia falta durante todo el ciclo ya que con el proviron ivas estimulando la testo endogena pero este post me esta haciendo pensar mucho...y es que dentro de 3 semanas empiezo mi...y quiero tener claro el uso del hcg!!
gracias por todos los comentarios porque es la unica manera de aprender
Saludos
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Re: HCG - Unraveled

Notapor robin1 el Sab Abr 11, 2009 6:04 pm

ismaele00 escribió:Bien ese resumen, excepto una cosa:

"Usar el HCG 7 días después de meter los esteres" --> esto es meter HCG a partir de la 2ª semana no de la 1ª.

1ª semana lunes --> meto roids + 7 días = 2ª semana lunes --> meto HCG.

El resto es como se viene diciendo desde hace algún tiempo en el foro, que es mejor durante todo el ciclo que no sólo al final, la recuperación es más lenta, se necesita más cantidad y se podría no llegar a producir.

Saludos, buen resumen.


MMMMMMMMMM, segun se mire tio, si empiezas en lunes el septimo dia seria el domingo, x lo tanto empezaria con el hcg en la primera semana (aunque sea al final de la misma), x otro lado dije empezar con el hcg a partir del 5º dia.
De todos empezar en la primera y la segunda poca variacion tiene, si es q la hay :wink: .
Saludos
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