Foro de culturismo, musculación, pesas, fitness y esteroides anabólicos

Amigo FLFH, voy a tratar de responder algunas de tus preguntas, espero te sirva.

¿son estas últimas proteínas, las creadas por los genes, que en vez de ser blanco de la señal original nuevamente, son utilizadas por el organismo con fines anabólicos?

R: Si

¿podría decirse que el receptor androgénico no puede llegar al núcleo y colaborar con el proceso de transducción sin haberse acoplado o vinculado primeramente con la testosterona?

R: El receptor no puede hacer nada sin haberse acoplado a la testosterona, la transduccion no es un proceso estrictamente genetico asi que puede darse entre o no entre al nucleo.
La transducción de señal es el conjunto de procesos o etapas que ocurren de forma concatenada por el que una célula convierte una determinada señal o estímulo exterior, en otra señal o respuesta específica.

Pero continúo: ¿Por qué los EAA activan los receptores? Porque justamente SON MUY PARECIDOS A LA MOLÉCULA DE TESTOSTERONA y logran "engañar" a los receptores androgénicos acoplándose a ellos como si fuesen testosterona dando así origen a la cascada que menciona Mak o permitiendo su llegada hasta el nucleo como dice r130.

R: Si.

Aquí me surge una nueva pregunta: Sabemos que los EAA, TODOS, tienen un efecto anábolico y otro androgénico, AMBOS. En distintas proporciones pero ambos efectos. De ahí que, por ejemplo, el Decadurabolin sea considerado como principalmente anabólico y el Polysteron (Sustanon) como principalmente androgénico, siendo los dos EAA. ¿Qué sucede en el proceso de acoplamiento o transducción para que unos EAA sean más androgénicos o más anabólicos? ¿es que cada EAA activa la producción de diferentes proteínas que son utilizadas por el organismo con distintos fines?

R: No lo se pero tambien me muero de curiosidad por entender eso.

imagino que en tus dibujos las cintas anchas representan a los receptores, la doble espiral, al ADN... ¿en todo "este baile" no pinta para nada el ARN? Porque no veo la espiral simple que suele representarlo por ningún lado a pesar de ser él supuestamente el que se encarga de la traducción entre la información genética del ADN y la síntesis proteica con su "ribosa" no "oxidada" y su uracilo...

R: Claro que pinta y mucho, por algo es TRANSCRIPCION, aqui te mando un dibujito donde si figura el RNA.

Para el Poli, Gracias por la sugerencia de la seccion cientifica, ojala que no sea como la seccion Tupincho.net Elite a la cual no puedo entrar por tener muy pocos Post, JA JA no me quejo, voy a llegar al numero por mi cuenta,
Sabes Poli creo que es importante destacar que en esta gran familia de Tu pincho habemos muchas personas con diferentes perfiles, me parece que todos juntos nos enriquecemos unos a otros, personalmente yo llegue aqui hace muy poco tiempo siendo un absoluto ignorante en el uso deportivo de los anabolicos y les debo a ustedes todo lo mucho o poco que ahora se, tu experiencia es innegablemente el mejor certificado de calidad que puede tener tu pincho y creeme que me sentiria sumamente honrado en algun dia seguir un ciclo diseñado por ti, prefiriendolo al de cualquier medico.
Tienes razon en decir que el uso de los anabolicos es empirico y que la gente que diseña ciclos lo hace basado en la experiencia, pero aqui se estan formando nuevas generaciones de cicleros y como dice el viejo y conocido refran el mayor orgullo para un maestro es ser superado por su alumno, asi que en mi opinion tu pincho es la universidad de los ROIDS.

MIL GRACIAS AMIGO r130

Solo nos falta una pregunta, pronto lo averiguaremos, estoy seguro.

Tus aclaraciones fueron EXCELENTES...

DE NUEVO MIL GRACIAS...

Saludos,

FLFH

AMIGOS ACUERDENS QUE HABEMOS MORTALES EN EL FORO, YA MAS O MENOS IBA ENTENDIENO LO DE LA RECUPERACION Y LOS RECEPTORES COMO SE HABIA EXPLICADO MUY SENCILLO Y CON PALABRAS NO CONFUSAS, DESPUES VEO MUCHA EXPLICACION QUIMICA CON COSAS QUE NO ENTIENDO, CREO QUE NUESTRO AMIGO ELPOLI SE FUE POR OTRO LADO, ENTIENDO LO QUE PONE FLFH Y LO QUE HABIA EXPLICADO MAK PERO YA ME PERDI ENTRE TANTO DEBATE PODRIAN PONERSE DE ACUERDO PARA QUE PODAMOS ENTENDER Y APREHENDER LOS QUE VAMOS APRENDIENDO CADA DIA PENSE QUE ESTE POST ERA ASI PARA APRENDER Y EXPLICAR ALFGO AL FINAL VEO QUE NO PERO MAK NO CAMBIES LA MANERA DE EXPLICAR YA QUE ES MAS SENCILLA QUE CON TANTA FORMULA Y PALABRAS QUE NO MUCHOS ENTENDEMOS.

PERDON POR MI TARDANZA AMIGO FLFH, RESPONDO A TUS PREGUNTAS DESDE MI PUNTO DE VISTA COMO ADICIONAL AL EXPUESTO POR R130

Aquí debo hacer las primeras preguntas: Amigo Mak: tú dices que "LAS PROTEINAS CREADAS SON LAS QUE DESEMPEÑAN DIRECTA O INDIRECTAMENTE LA FUNCION QUE ES BLANCO DE LA SEÑAL ORIGINAL" ¿esto no crea un círculo de generación infinita de proteínas sin objetivo final?,

LA SEÑAL INTENSIFICA LA PRODUCCIÓN BASAL DE LAS PROTEINAS QUE SON LAS RESPONSABLES DE LA ACCIÓN O FUNCIÓN EN CUESTIÓN. PERO NI ANTES NI DESPUES DE LA SEÑAL SE PRODUCE UNA GENERACIÓN INFINITA DE LAS PROTEINAS SINO UNA ADECUACIÓN O MODIFICACION EN LOS NIVELES DE CONCENTRACION DE LA MISMA EN EL ORGANISMO. ESTO ES ASÍ POR DOS RAZONES:

-EL SUSTRATO BASE DE LA PRODUCCION DE PROTEINAS ES LIMITADO, ES DECIR, LOS AMINOACIDOS SON LIMITADOS, SI MAS PROTEINAS SE VAN PRODUCIENDO MENOS AMINOACIDOS LIBRES PARA CONSTRUIRLAS NOS VAN QUEDANDO.
-PARALELAMENTE A LA PRODUCCION DE PROTEINAS TAMBIEN EXISTE EN EL ORGANISMO LA DEGRADACION DE LAS MISMAS POR DIVERSOS PROCESOS.

ESTO DETERMINA QUE LA CONCENTRACION DE PROTEINAS RESPOSABLES DE LA ACCION VARIEN TRAS LA SEÑAL HORMONAL PERO SIN QUE LLEGUE A DISPARARSE AL INFINITO

ESTE FENOMENO ES COMUN Y EXTENSIBLE A CASI LA TOTALIDAD DE LAS REACCIONES BIOQUIMICAS NO SOLO A LAS RESPUESTAS HORMONALES. SE ESTABLECEN EQUILIBRIOS QUÍMICOS DINAMICOS EN UN ENTRAMADO COMPLEJO EN EL QUE AL MODIFICAR LA CONCENTRACION DE UN ELEMENTO VARIAN TAMBIEN LAS CONCENTRACIONS DE LOS OTROS ELEMENTOS IMPLICADOS EN ESTA RED DE REACCIONES QUIMICAS.

para Mak y r130: ¿son estas últimas proteínas, las creadas por los genes, que en vez de ser blanco de la señal original nuevamente, son utilizadas por el organismo con fines anabólicos?

NO ENTENDI EXACTAMENTE LA PREGUNTA DE AHÍ QUE TAL VEZ MI RESPUESTA NO SEA VÁLIDA O LA QUE ESPERAS. LAS PROTEINAS ''CREADAS POR LOS GENES'' SON LAS RESPONSABLES DE LA RESPUESTA ANABOLICA Y/O LA RESPUESTA ANDROGÉNICA. ESTAS PROTEINAS SON RESPONSABLES DE ESTAS ACCIONES BIEN POR QUE ELLAS MISMAS SEAN LAS ESTRUCTURAS BLANCO DE LA SEÑAL O BIEN PORQUE ELLAS MISMAS SEAN LAS ''TRABAJADORAS'' QUE ''CONSTRUYEN'' CON ESAS ESTRUCTURAS.

Pero continúo: ¿Por qué los EAA activan los receptores? Porque justamente SON MUY PARECIDOS A LA MOLÉCULA DE TESTOSTERONA y logran "engañar" a los receptores androgénicos acoplándose a ellos como si fuesen testosterona dando así origen a la cascada que menciona Mak o permitiendo su llegada hasta el nucleo como dice r130.

EFECTIVAMENTE... Y LA ''EFICIENCIA DEL ENGAÑO'' PUEDER SER MAYOR O MENOR RESPECTO A LA TESTOSTERONA DEPENDIENDO DE LA INTERACCIÓN CONCRETA ENTRE UN ESTEROIDE CONCRETO Y UN TIPO CONCRETO DE RECEPTOR ESTEROIDEO

DESPUES DE HABLAR CON R130 PUEDO AÑADIR QUE CONCLUIMOS QUE LA ''CASCADA DE MAK'' O ''LA LLEGADA AL NUCLEO DE R130'' SON CASI LO MISMO, EL SE REFIERE A UN PROCESO MAS CONCRETO Y LO ENFOCA DESDE UNA VISION TAL VEZ MAS FUNCIONAL U ENDOCRINOLOGICA, MIENTRAS YO ME REFIERO A UN PROCESO ALGO MAS AMPLIO QUE COMPRENDE EL DE R130 Y QUIZAS CON UN ENFOQUE MAS BIOQUIMICO, DE TODOS MODOS EN MI OPINION LA IDEA DE FONDO ES LA MISMA PRACTICAMENTE.

Aquí me surge una nueva pregunta: Sabemos que los EAA, TODOS, tienen un efecto anábolico y otro androgénico, AMBOS. En distintas proporciones pero ambos efectos. De ahí que, por ejemplo, el Decadurabolin sea considerado como principalmente anabólico y el Polysteron (Sustanon) como principalmente androgénico, siendo los dos EAA. ¿Qué sucede en el proceso de acoplamiento o transducción para que unos EAA sean más androgénicos o más anabólicos? ¿es que cada EAA activa la producción de diferentes proteínas que son utilizadas por el organismo con distintos fines?

ESTO LO RESPONDI YA ARRIBA EN UNA ACLARACIÓN QUE HIZE A UN COMENTARIO DE ELPOLICIA. LO COPIO Y PEGO: ''APROVECHO AHORA PARA MATIZAR UNA CUESTION DE INTERES. LOS DISTINTOS TIPOS DE RECEPTORES DENTRO DE LA GRAN FAMILIA DE LOS RECEPTORES ESTEROIDEOS SE HALLAN PRESENTES EN DISTINTOS TIPOS DE CELULAS, CELULAS MUSCULARES, CELULAS NERVIOSAS, CELULAS DE LA BASE DE LOS BULBOS PILOSOS, CELULAS DE LEYDIG Y UN LARGO ETC… Y AL NO SER LOS RECEPTORES DE LOS ESTEROIDES DEL MISMO TIPO EN LOS DISTINTOS TIPOS CELULARES ESTO HACE QUE UNA MODIFICACION CONCRETA DE LA TESTOSTERONA MATERIALIZADA EN UN ESTEROIDE CONCRETO TENGA LA CAPACIDAD DE ESTIMULAR EL RECEPTOR EN CUESTION MAS INTENSAMENTE EN UN TIPO CELULAR Y MENOS INTENSAMENTE EN OTRO TIPO CELULAR EN RELACION CON LA CAPACIDAD DE ESTIMULO ESTANDAR DE LA TESTOSTERONA ESTO DETERMINA LAS PROPIEDADES CONCRETAS QUE CADA ESTEROIDE TIENE EN RELACION CON LA TESTOSTERONA. ASI POR EJEMPLO EL STANOZOLOL PUEDER SER MAS ANABOLICO Y MENOS ANDROGENICO Y NO AROMATIZA, LA TREMBOLONA PUEDE SER MAS NABOLICA MAS ANDROGENICA Y INHIBE MAS EL EJE, ETC… AQUÍ TAMBIEN HABRIA QUE CITAR LA CAPACIDAD DE LOS ESTEROIDES NO SOLO DE INTERACCIONAR CON LOS RECEPTORES SINO TAMBIEN CON DISTINTOS TIPOS DE ENZIMAS PARA PODER EXPLICAR LA TOTALIDAD DEL ASUNTO ''

AÑADO ALGO MAS QUE PASÉ POR ALTO. ADEMAS DE EXISTIR DISTINTOS TIPOS DE RECEPTORES ESTEROIDEOS EN DISTINTOS TIPOS DE CELULAS, TAMBIEN EXISTEN A SU VEZ DISTINTOS TIPOS DE GENES CONTROLADOS POR LA SEÑAL HORMONLA DEL ESTEROIDE. TODO ESTO DA PIE A MUCHAS COMBINACIONES POSIBLES QUE EXPLICAN LA CANTIDAD DE EFECTOS MULTIPLES QUE UN ESTEROIDE PUEDE GENERAR ASÍ COMO LA VARIABILIDAD EN LA INTENSIDAD DE DICHOS EFECTOS.

Ahora bien, entendí, según la explicación que me había dado Mak hace un tiempo en los PM que copió más arriba, que la "saturación de los receptores" no existía tal como tú dices, pero no existía si nos quedábamos con el significado literal de la palabra "saturación". En efecto, NO EXISTE TAL SATURACIÓN, es decir no es que estos receptores dejen o pierdan su capacidad de acoplarse a la testo y sus imitadores sino que, más bien, al haber tanta testo (o sus imitadores) en la sangre, los receptores fulanos, como bien dice Mak, se "regulan a la baja", es decir disminuye su cantidad. Es como si el cuerpo actuase inteligentemente y dijera: "para qué voy a tener más receptores si hay tanta testo por ahí, con menos receptores logro el mismo objetivo".

EFECTIVAMENTE, MUY BUEN SIMIL

Por ello se habla de receptores saturados cuando en realidad debería hablarse de "bajo nivel de receptores" ocasionado precisamente por el uso contínuo o excesivo de EAA. De ahi la creencia en la llamada "saturación de receptores"

¿cierto?

EFECTIVAMENTE ASÍ ES

excelente makanka y r130 los dos son muy valiosos en este foro
la verdad yo tambien empece sin saber nada de roids justamente por el mal uso de sustancias a la empirica totalmente, pero creo q los usuarios q realmente desean superarse buscaran informacion para entender est y otros temas, tal vez al principio sea dificil pero no es imposible, de nuevo reitero los dos son pieza clave hoy en dia de esta pagina la cual ha mejorado mucho con el tiempo

saludos

¡¡¡DIOS MIO!!! ESTO ES MUY COMPLEJO PARA MI… RECONOZCO QUE ME HAN PUESTO A PENSAR… Pero nada, ¡qué mejor uso se le puede dar a la cabeza! ¿no?

Primero quiero ver si tengo algunos conceptos claros:

En cuanto a los receptores:

1. Los receptores (que pueden ser androgénicos, estrogénicos, de prolactina o de lo que sea) son proteínas o moléculas gigantes que tienen una estructura proteica, es decir, formadas por largas cadenas de aminoácidos.
2. La testosterona se “acopla” o “vincula” a los receptores a través de superficies tridimensionales que ENCAJAN perfectamente como un guante a una mano o como una pieza a otra.
3. Los receptores se ACTIVAN cuando están acoplados. Es decir, hasta que la molécula de testosterona (o de estrógeno, o de prolactina) no se acopla o vincula al receptor específico, ninguno puede accionar o iniciar ningún proceso en particular. Es decir, uno sin el otro no son capaces de hacer nada.
4. Hay muchos tipos de receptores (es decir, no solo androgénicos) y los hay en la superficie de la célula o membrana citoplasmática, en la superficie de los órganos internos de las células como el Aparato de Golgi, el Retículo Endoplasmático, la Mitocondria; en el citoplasma, en la membrana del núcleo o en su interior… En fin, están por todas partes… Esperando “acoplarse” con “alguien” (muy sexuales ellos)…

En cuanto a la pituitaria:

1. La pituitaria recibe también el nombre de hipófisis y es también denominada “cerebro endocrino”.
2. Ella es como el “jefe” de todas las glándulas del cuerpo. Es decir, la hipófisis es la que “da la orden” de fabricación de determinadas hormonas y es, a pesar de ser tan chiquita, la que detecta (no quiero saber por qué métodos, por favor) la falta de alguna hormona en el cuerpo.
3. La hipófisis, una vez que detecta o determina si los niveles de alguna hormona en el organismo son adecuados, “gira la instrucción” de fabricarla o de no hacerlo, segregando hormonas o sustancias específicas cuya presencia en la sangre son la señal emitida para que una glándula en particular inicie su “producción”

En cuanto a los Esteroides Anabólico Androgénicos (EAA):

1. Son sustancias muy parecidas o similares a la testosterona a las que se les modificó, ligeramente, su estructura molecular bien para hacerlas más resistentes en la sangre (tiempo de vida medio, por ejemplo) ó para hacerlas más o menos solubles en aceite o agua.
2. Los EAA son tan parecidos a la testosterona que pueden llegar a acoplarse con los receptores como si fueran idénticos a ella.
3. Sucede lo mismo con la HCG, que logra “pasar por” Hormona Luteinizante (LH), aunque su función sea otra.

Ahora LA HISTORIA. Pero LA HISTORIA SIN ESTEROIDES…

Cuando la hipófisis se da cuenta de que los niveles de testosterona están bajos en la sangre “da la orden” de que se fabrique “emitiendo una señal”.
Esa señal es la Hormona Luteinizante (LH).
Esta hormona liberada en el torrente sanguíneo llega hasta los testículos, donde unas células, llamadas “Células de Leydig” (imagino que Leydig sería el apellido del señor que las descubrió – nunca entenderé ese modo que tienen los científicos de “trascender” dejándole su nombre puesto a lo que descubren… jejejeje), empiezan a fabricar testosterona… La que llamamos testosterona endógena, porque la producimos nosotros mismos.
Esta testosterona que se libera en la sangre ACTIVA a los receptores androgénicos de las células acoplándose a ellos para que JUNTOS inicien el proceso de fabricación de PROTEINAS, bien sea por el procedimiento expuesto por Makanka o por el expuesto por r130 ya que ambos, aunque distintos, no son excluyentes (según pude deducir de la explicación de Mak).
Estas proteínas son las que contribuyen con la generación del tejido muscular…

¡¡¡BINGO!!! “Llegamos al llegadero”

Por eso hacemos ejercicio con pesos: porque al hacerlos pesados, rompemos más células musculares en el esfuerzo que se “repararán” durante el descanso provocando el deseado CRECIMIENTO MUSCULAR o HIPERTROFIA MUSCULAR.
Se repararán con procedimientos biológicos que utilizan PROTEÍNAS.
Proteínas que debemos fabricar nosotros mismos o procesar a través del sistema digestivo.
De ahí que sea importante el consumo de PROTEÍNAS en nuestra alimentación.
Como las proteínas son moléculas gigantes formadas de cadenas de AMINOÁCIDOS es también importante el consumo de algunos de ellos, llamados “aminoácidos esenciales” como la L-Glutamina o la L-Arginina (creo que la Creatina es también un compuesto orgánico muy similar a los aminoácidos).
En fin, las células fabrican las proteínas usando como “materia prima” los aminoácidos disponibles en la sangre… Si no tenemos “materia prima” pues no se puede fabricar nada…

Ahora LA HISTORIA, pero LA HISTORIA CON EAA

Cuando ponemos en nuestra sangre EAA recordemos que el organismo las “detecta” como si fuese testosterona, por lo tanto, lo primero que sucede es que la hipófisis determina que hay suficiente o excesiva cantidad de testosterona en la sangre y deja de “dar la orden” de fabricación: SE PARALIZÓ EL FAMOSO EJE HORMONAL. Por eso se dice con frecuencia: “si vas a tocar el eje, tócalo bien” porque por poca cantidad que metamos en el cuerpo (50 mg semanales de deca, por ejemplo) la hipófisis va a detectar un nivel superior al usual de testosterona en sangre y dejara de dar la orden de fabricación. Pero esa cantidad de deca no nos dará resultados PERCEPTIBLES. De ahí que sea preferible, ya que paralizaremos el eje hormonal por unas semanas, hacerlo con cantidades que nos permitan tener resultados PERCEPTIBLES.
Estos EAA, disfrazados de testosterona, se acoplan como si lo fueran a los receptores, desencadenando el proceso de fabricación de las proteínas necesarias para la reparación del tejido muscular (y por lo tanto del crecimiento).

Ahora bien, es en este momento que debemos hablar de la mal llamada “saturación de los receptores”. Al haber en el cuerpo TANTA TESTO (claro, no lo es realmente, pero como si lo fuera) según los estándares normales, el organismo inicia un mecanismo de autorregulación: disminuir la cantidad de receptores porque habiendo tanta testo suelta por ahí, ¿para qué serían necesarios tantos?, disminuyendo su cantidad en las células…
Por ello, se dice que se “saturan” cuando en realidad lo que sucede es que baja su número. De ahí que en la medida que hacemos un ciclo detrás de otro, necesitemos mayores dosis de EAA, porque de algún modo estos se han ido “regulando a la baja”.
Cuando terminamos el ciclo después de, por ejemplo, ocho semanas, hemos tenido el famoso eje, PARADO todo este tiempo: ¡¡¡HAY QUE REACTIVARLO!!!
¿Qué hacemos?
Hacemos dos cosas:
1. Nos ponemos los famosos pinchos de HCG, que no es otra cosa que el “disfraz” de LH. ¿Qué hace? Pues como la LH es la hormona que segrega la hipófisis para que se activen las células de Leydig en los testículos, resulta que la HCG ACTIVA DIRECTAMENTE SU FUNCIONAMIENTO para que empiecen a fabricar testo endógena.
2. Tomamos Clomid, que hace que la hipófisis empiece a dar la orden de fabricación liberando en la sangre la verdadera y auténtica LH (de algún modo, no me interesa).

Por lo tanto con un post de HCG y Clomid atacamos 2 frentes: por una parte, con el clomid le decimos a la Hipófisis, a “la jefa”, que arranque a trabajar y por otra damos un par de “golpes” directos de señal a los testículos para no tener que esperar a un arranque lento del sistema hormonal y quedarnos sin testo tanto tiempo…

Bueno, esto es lo que medio entendí…

Por favor, r130, makanka, tengan piedad de mi vocabulario NO CIENTÍFICO…
Imagino que leer un proceso tan científico en escrito con este vocabulario les habrá sido grotesco y hasta vulgar pero es el único modo que tengo de explicarme...

Ahora sólo queda que me corrijan las partes de LA HISTORIA que no son ciertas…

Saludos y mis respetos a ambos,

FLFH

P.D.: Mak, esas imágenes tridimensionales obtenidas en base a los datos de la cristalografía por rayos X que puso r130 no pueden asustar a nadie: SON HERMOSÍSIMAS…

MAK, se que en parte de mi mensaje puedo a ver sonado algo desafiante y que en la seccion secreta pueda que incluso hasta algo ofensivo.

Pero decir que mi perspectiva es endocrinologica es un golpe bastante bajo ¿acaso insinuas que soy medico? entre Biologos no debemos INSULTARNOS tan feo.


JAJAJAJA solo una broma MAK, y no se ofendan los medicos es solo un chascarrillo profesional.

Si dijeras que mi Perspectiva es GENOMICA, PROTEOMICA o TRANSCRIPTOMICA en FIN, bueno pues, y aunque ahora estemos en paz aun no me haz convencido en un 100% sobre la transduccion en la grafica, pero por el bien del resto creo que podemos continuar.

Para no confundir mas a nadie y que el post anterior no sea una perdida de espacio solo quiero hacer un pequeño comentario sobre las imagenes que postee en palabras sencillas,

Todos sabemos en mayor o menor grado que el ADN es el responsable de si somos Gordos o Flacos, Altos o Bajos y Rubios o Morenos, acostumbramos a pensar que el ADN es algo fijo estatico que heredamos de nuestros padres y que no podemos hacer nada al respecto.

Ahora vemos un Rol mas dinamico del ADN, vemos a nuestro heroico receptor de TESTOSTERONA abrazando a la misma molecula de la vida para controlar como ella se expresa generando cambios notables en nuestros cuerpos, esa es la BELLEZA del proceso que yo queria compartir con ustedes y talvez por ello mismo es que actue extralimitadamente,

Sera decision de los usuarios (y en ultima instancia de MAK porsupuesto) que tan profundo llegamos en los aportes, y tambien si desean ver los post de las discuciones que tuvimos yo y MAK antes de ponernos deacuerdo, logicamente la ultima palabra en si es conveniente o no mostrar esa discusion dependera de MAK ya que este es su Post y esta es su seccion y yo solo soy un invitado.


Para los que quieran profundizar un poco mas en este rol diamico del DNA busquen sobre EPIGENETICA y TRANSCRIPTOMICA

FLFH, no se si pueda responder la mayoria de tus preguntas (la verdad todavia no lo he leido todo) pero creo que eso esta mas en el Terreno de MAK.

AH y esas imagenes son obtenidas por Resonancia Magnetica Nuclear (NMR) no por cristalografia de Rayos X, en verdad es casi imposible notar la diferencia a partir de una imagen JPG solo puede saberlo el que obtiene la imagen

Efectivamente MAK no son fotografias de moleculas reales solo son representaciones realizadas a partir de las coordenadas obtenidas a partir de la NMR o la Cristalografia.

Estas coordenadas son ingresadas a un software y el usuario decide la forma de visualizacion el angulo de observacion y demas cosas antes de capturar la imagen.

No quiero explicar como funciona experimentalmente la cristalografia y la NMR porque eso si que seria complicado (aparte que tampoco me lo acuerdo bien)


Un ejemplo sencillo es la molecula de agua:

ATOM 1 OH OSP3 1 4.013 0.831 -9.083 1.00 0.00
ATOM 2 1HH OSP3 1 4.941 0.844 -8.837 1.00 0.00
ATOM 3 2HH OSP3 1 3.750 -0.068 -9.293 1.00 0.00
TER





logicamente una proteina es algo muchisimo mas complicado y en esa caso hay que considerar la secuencia de aminoacidos y las visualizaciones, Bandas, cintas, enlaces de vanderwalls (no me acuerdo como se escribe) en fin un sinnumero de cosas que considerar.

¿MAK, esta info no es demasiado complicada para el resto, ademas de tener poca relacion? bueno como ya lo dije la linea la llevas tu.

FHLH perdon pero sigo sin leer tu post EN ESTE INSTANTE LO IMPRIMO PARA LEERLO CON CALMA.

MAK si quieres mas detalles sobre edicion de moleculas lo conversamos por messenger ENCANTADO de enviarte de donde descargarte el software que use para visualizar y editar moleculas.

FLFH, tu y yo hemos armado un desastre y este post a salido completamente del tema, muchas de tus preguntas (algunas si) no estan relacionadas con el tema de Receptores de Esteroides y Anabolicos (ni que decir de mi ultima explicacion de las imagenes).

Creo que es labor de MAK reencausar el post.