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LA ACCIÓN DE LOS EAAs sobre los receptores esteroideos.

Esteroides anabolizantes orales, inyectables, ciclos de esteroides, combinaciones entre orales e inyectables, ciclos exclusivamente orales, exclusivamente inyectables. Toda la farmacología relacionada al culturismo. PARA USUARIOS CON EXPERIENCIA INTERMEDIA

Notapor FLFH el Vie Oct 19, 2007 2:27 pm

Estimado Amigo r130,

En primer lugar quiero dejar aclarado que respeto muchísimo los conocimientos químicos y biológicos que puedan llegar a tener tanto tú como makanka... A ambos los admiro por estar dispuestos a utilizar sus conocimientos para hacernos comprender los procesos involucrados con el efecto que ocasionan los EAA en el organismo.

Pero, no creo ni justo ni merecido que se me involucre en las posibles "DESVIRTUACIONES" de este post. TODAS MIS PREGUNTAS HAN ESTADO RELACIONADAS CON EL FUNCIONAMIENTO DE LOS RECEPTORES. TODAS...

Puede ser que hubiera otras participaciones que se hayan ido "por las ramas" y creo, al igual que tu, que debió haber sido makanka el encargado de "poner el tren sobre el carril". En definitiva este es su post, esta es su sección y él debe ser el encargado de velar por su desarrollo.

De todos modos no deja de ser curioso el desarrollo de este hilo, que ha tenido etapas en las que ha permanecido CERRADO (entiéndase LOCKED, como dice el el cuadrito al pie, en vez de "post reply") con la idea de que no se desvirtue... No deja de sorprenderme ahora que, de repente, aparezca este texto tuyo involucrándome en una desviación extraña que sin duda fue iniciada por su propio creador, sin duda, involuntariamente intentando mantener "el tren en el carril"... Pero no fui yo el que empezó a hablar de cristralografías ni el que continuó hablando de ellas.

SIEMPRE, MIS COMENTARIOS Y PREGUNTAS SE HAN MANTENIDO EN LA LINEA DE LOS RECEPTORES ANDROGÉNICOS Y LOS PROCESOS RELACIONADOS.

Reiterando mis respetos,

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Notapor FLFH el Vie Oct 19, 2007 2:35 pm

Por cierto, tú y yo, NO HEMOS ARMADO NINGÚN DESASTRE...

Al menos yo, NO LO HE HECHO... Por ahora!!!
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Notapor makanka el Vie Oct 19, 2007 2:43 pm

FLFH escribió:Primero quiero ver si tengo algunos conceptos claros:En cuanto a los receptores:

1. Los receptores (que pueden ser androgénicos, estrogénicos, de prolactina o de lo que sea) son proteínas o moléculas gigantes que tienen una estructura proteica, es decir, formadas por largas cadenas de aminoácidos.
2. La testosterona se “acopla” o “vincula” a los receptores a través de superficies tridimensionales que ENCAJAN perfectamente como un guante a una mano o como una pieza a otra.
3. Los receptores se ACTIVAN cuando están acoplados. Es decir, hasta que la molécula de testosterona (o de estrógeno, o de prolactina) no se acopla o vincula al receptor específico, ninguno puede accionar o iniciar ningún proceso en particular. Es decir, uno sin el otro no son capaces de hacer nada.
4. Hay muchos tipos de receptores (es decir, no solo androgénicos) y los hay en la superficie de la célula o membrana citoplasmática, en la superficie de los órganos internos de las células como el Aparato de Golgi, el Retículo Endoplasmático, la Mitocondria; en el citoplasma, en la membrana del núcleo o en su interior… En fin, están por todas partes… Esperando “acoplarse” con “alguien” (muy sexuales ellos)…


EN SINTESIS TODO PERFECTO, SE PODRIAN HACER ULGNAS PEQUEÑAS MATIZACIONES PERO NO MERECE LA PENA. MUY BUEN RESUMEN

FLFH escribió:En cuanto a la pituitaria:

1. La pituitaria recibe también el nombre de hipófisis y es también denominada “cerebro endocrino”.
2. Ella es como el “jefe” de todas las glándulas del cuerpo. Es decir, la hipófisis es la que “da la orden” de fabricación de determinadas hormonas y es, a pesar de ser tan chiquita, la que detecta (no quiero saber por qué métodos, por favor) la falta de alguna hormona en el cuerpo.
3. La hipófisis, una vez que detecta o determina si los niveles de alguna hormona en el organismo son adecuados, “gira la instrucción” de fabricarla o de no hacerlo, segregando hormonas o sustancias específicas cuya presencia en la sangre son la señal emitida para que una glándula en particular inicie su “producción”


BASICAMENTE ES ASI, SIEMPRE SE PUEDEN HACRE PUNTUALIZACIONES PORQUE LA CUESTIÓN ES ENREVESADA, TODO CLARO, NADA MAS QUE AÑADIR

FLFH escribió:En cuanto a los Esteroides Anabólico Androgénicos (EAA):

1. Son sustancias muy parecidas o similares a la testosterona a las que se les modificó, ligeramente, su estructura molecular bien para hacerlas más resistentes en la sangre (tiempo de vida medio, por ejemplo) ó para hacerlas más o menos solubles en aceite o agua. [color=darkred]QUIZAS AQUI TAMBIEN AÑADIRIA QUE SE MODIFICARON CON LA INTENCION DE INTENSIFICAR O DISMINUIR ALGUNOS DE SUS EFECTOS ANDROGENICO-ANABOLICOS EN EL ORGANISMO
2. Los EAA son tan parecidos a la testosterona que pueden llegar a acoplarse con los receptores como si fueran idénticos a ella.
3. Sucede lo mismo con la HCG, que logra “pasar por” Hormona Luteinizante (LH), aunque su función sea otra.


TODO BIEN


FLFH escribió:Ahora LA HISTORIA. Pero LA HISTORIA SIN ESTEROIDES…

Cuando la hipófisis se da cuenta de que los niveles de testosterona están bajos en la sangre “da la orden” de que se fabrique “emitiendo una señal”.
Esa señal es la Hormona Luteinizante (LH).
Esta hormona liberada en el torrente sanguíneo llega hasta los testículos, donde unas células, llamadas “Células de Leydig” (imagino que Leydig sería el apellido del señor que las descubrió – nunca entenderé ese modo que tienen los científicos de “trascender” dejándole su nombre puesto a lo que descubren… jejejeje), empiezan a fabricar testosterona… La que llamamos testosterona endógena, porque la producimos nosotros mismos.
Esta testosterona que se libera en la sangre ACTIVA a los receptores androgénicos de las células acoplándose a ellos para que JUNTOS inicien el proceso de fabricación de PROTEINAS, bien sea por el procedimiento expuesto por Makanka o por el expuesto por r130 ya que ambos, aunque distintos, no son excluyentes (según pude deducir de la explicación de Mak).
Estas proteínas son las que contribuyen con la generación del tejido muscular…


EXCELENTE SINTESIS

FLFH escribió:¡¡¡BINGO!!! “Llegamos al llegadero”

Por eso hacemos ejercicio con pesos: porque al hacerlos pesados, rompemos más células musculares en el esfuerzo que se “repararán” durante el descanso provocando el deseado CRECIMIENTO MUSCULAR o HIPERTROFIA MUSCULAR.
SE ROMPEN CELULAS MUSCULARES Y EN GENERAL EL TEJIDO MUSCULAR, QUE COMPRENDE A DEMÁS DE LAS CELULAS EN CUESTION, LAS ESTRUTURAS DEL ESPACIO INTERCELULAR

Se repararán con procedimientos biológicos que utilizan PROTEÍNAS.
Proteínas que debemos fabricar nosotros mismos o procesar a través del sistema digestivo.
LO CORRECTO SERÍA DECIR QUE SON PROTEINAS QUE SIEMPRE FABRICAMOS NOSOTROS MISMOS Y SE ASIMILAN A TRAVES DEL SISTEMA DE DIGESTIVO EN FORMA DE AMINOÁCIDOS PRINCIPALMENTE. LAS PROTEINAS EXOGENAS SE DEGRADAN EN AMINOACIDOS EN EL TRACTO DIGESTIVO, SE ABSORVEN, PASAN A SANGRE, Y A PARTIR DE ESTO EL ORGANISMO CREA SUS PROPIAS PROTEINAS.

De ahí que sea importante el consumo de PROTEÍNAS en nuestra alimentación.
Como las proteínas son moléculas gigantes formadas de cadenas de AMINOÁCIDOS es también importante el consumo de algunos de ellos, llamados “aminoácidos esenciales” como la L-Glutamina o la L-Arginina (creo que la Creatina es también un compuesto orgánico muy similar a los aminoácidos).
En fin, las células fabrican las proteínas usando como “materia prima” los aminoácidos disponibles en la sangre… Si no tenemos “materia prima” pues no se puede fabricar nada…EXACTO



FLFH escribió:Ahora LA HISTORIA, pero LA HISTORIA CON EAA

Cuando ponemos en nuestra sangre EAA recordemos que el organismo las “detecta” como si fuese testosterona, por lo tanto, lo primero que sucede es que la hipófisis determina que hay suficiente o excesiva cantidad de testosterona en la sangre y deja de “dar la orden” de fabricación: SE PARALIZÓ EL FAMOSO EJE HORMONAL. Por eso se dice con frecuencia: “si vas a tocar el eje, tócalo bien” porque por poca cantidad que metamos en el cuerpo (50 mg semanales de deca, por ejemplo) la hipófisis va a detectar un nivel superior al usual de testosterona en sangre y dejara de dar la orden de fabricación. Pero esa cantidad de deca no nos dará resultados PERCEPTIBLES. De ahí que sea preferible, ya que paralizaremos el eje hormonal por unas semanas, hacerlo con cantidades que nos permitan tener resultados PERCEPTIBLES.
Estos EAA, disfrazados de testosterona, se acoplan como si lo fueran a los receptores, desencadenando el proceso de fabricación de las proteínas necesarias para la reparación del tejido muscular (y por lo tanto del crecimiento).


BIEN!!

FLFH escribió:Ahora bien, es en este momento que debemos hablar de la mal llamada “saturación de los receptores”. Al haber en el cuerpo TANTA TESTO (claro, no lo es realmente, pero como si lo fuera) según los estándares normales, el organismo inicia un mecanismo de autorregulación: disminuir la cantidad de receptores porque habiendo tanta testo suelta por ahí, ¿para qué serían necesarios tantos?, disminuyendo su cantidad en las células…
Por ello, se dice que se “saturan” cuando en realidad lo que sucede es que baja su número. De ahí que en la medida que hacemos un ciclo detrás de otro, necesitemos mayores dosis de EAA, porque de algún modo estos se han ido “regulando a la baja”.
Cuando terminamos el ciclo después de, por ejemplo, ocho semanas, hemos tenido el famoso eje, PARADO todo este tiempo: ¡¡¡HAY QUE REACTIVARLO!!!


EXACTO!! EL PROBLEMA QUE ESTOY INVESTIGANDO Y AÚN NO TENGO CLARO ES CUANTO TIEMPO SE NECESITA REALMENTE PARA QUE ESTOS RECEPTORES SE REGULEN DE NUEVO AL ALZA, Y EN QUE CONDICIONES TIENE LUGAR ESTO ASM EFICIENTEMENTE. ESTOY TRABAJNDO EN ESTE PUNTO AÚN.

FLFH escribió:¿Qué hacemos?
Hacemos dos cosas:
1. Nos ponemos los famosos pinchos de HCG, que no es otra cosa que el “disfraz” de LH. ¿Qué hace? Pues como la LH es la hormona que segrega la hipófisis para que se activen las células de Leydig en los testículos, resulta que la HCG ACTIVA DIRECTAMENTE SU FUNCIONAMIENTO para que empiecen a fabricar testo endógena.
2. Tomamos Clomid, que hace que la hipófisis empiece a dar la orden de fabricación liberando en la sangre la verdadera y auténtica LH (de algún modo, no me interesa).

Por lo tanto con un post de HCG y Clomid atacamos 2 frentes: por una parte, con el clomid le decimos a la Hipófisis, a “la jefa”, que arranque a trabajar y por otra damos un par de “golpes” directos de señal a los testículos para no tener que esperar a un arranque lento del sistema hormonal y quedarnos sin testo tanto tiempo…

Bueno, esto es lo que medio entendí…


ENTENDISTES BIEN!!!

FLFH escribió:
Por favor, r130, makanka, tengan piedad de mi vocabulario NO CIENTÍFICO…
Imagino que leer un proceso tan científico en escrito con este vocabulario les habrá sido grotesco y hasta vulgar pero es el único modo que tengo de explicarme...

Ahora sólo queda que me corrijan las partes de LA HISTORIA que no son ciertas…

Saludos y mis respetos a ambos,

FLFH

NADA DE PIEDAD, MEJOR ASÍ PORQUE SE HACE TODO MAS COMPRENSIBLE.

FLFH escribió:
P.D.: Mak, esas imágenes tridimensionales obtenidas en base a los datos de la cristalografía por rayos X que puso r130 no pueden asustar a nadie: SON HERMOSÍSIMAS…


PARA MI TAMBIEN SON HERMOSISIMAS, NO SÉ PARA LOS LECTORES

TAN SÓLO AÑADIR QUE ALGUNAS DE LAS CUESTIONES EXPUESTAS POR FLFH SE SALEN DE LO ESTRICTAMENTE TRATADO EN EL POST. PERO EN CUALQUIER CASO TODO PERFECTO PUES SON CUESTIONES IMPORTANTISIMAS EN LA COMPRESION DE TODO LO QUE CONCIERNE AL ASPECTO QUIMICO EN EL CULTURISMO Y SIEMPRE ES BUENO RECALCAR ESPECIALMENTE SI CONTRUBUYEN A UNA MEJOR PERCEPCION DE ESTA REALIDAD COMO ES EL CASO.[/color]
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Notapor makanka el Vie Oct 19, 2007 2:54 pm

r130 escribió:MAK, se que en parte de mi mensaje puedo a ver sonado algo desafiante y que en la seccion secreta pueda que incluso hasta algo ofensivo.

Pero decir que mi perspectiva es endocrinologica es un golpe bastante bajo ¿acaso insinuas que soy medico? entre Biologos no debemos INSULTARNOS tan feo.


JAJAJAJA solo una broma MAK, y no se ofendan los medicos es solo un chascarrillo profesional.

Si dijeras que mi Perspectiva es GENOMICA, PROTEOMICA o TRANSCRIPTOMICA en FIN, bueno pues, y aunque ahora estemos en paz aun no me haz convencido en un 100% sobre la transduccion en la grafica, pero por el bien del resto creo que podemos continuar.


DESAFIANTE TU MENSAJE? JAJA QUE VA!! NADA NADA AMIGO..., NADA COMPARADO CON LO QUE OTROS HACEN POR AHÍ...

LA ENDOCRINOLOGIA ES MUY BONITA AMIGO R130, NO PRETENDÍA OFENDER 8)

DE ACUERDO CON LO DE PERSPECTIVA GENOMICA... MAS PRECISO. DESDE ESE ENFOQUE NI YO ME CREO LO DE LA TRANSDUCCIÓN EN LA GRÁFICA!! PERO BUENO COMO TU DICES MEJOR DEJARLO AHÍ PARA NO ENREDAR.
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Notapor makanka el Vie Oct 19, 2007 3:36 pm

r130 escribió:Para no confundir mas a nadie y que el post anterior no sea una perdida de espacio solo quiero hacer un pequeño comentario sobre las imagenes que postee en palabras sencillas,

Todos sabemos en mayor o menor grado que el ADN es el responsable de si somos Gordos o Flacos, Altos o Bajos y Rubios o Morenos, acostumbramos a pensar que el ADN es algo fijo estatico que heredamos de nuestros padres y que no podemos hacer nada al respecto.

Ahora vemos un Rol mas dinamico del ADN, vemos a nuestro heroico receptor de TESTOSTERONA abrazando a la misma molecula de la vida para controlar como ella se expresa generando cambios notables en nuestros cuerpos, esa es la BELLEZA del proceso que yo queria compartir con ustedes y talvez por ello mismo es que actue extralimitadamente,


NO LO HABIA MIRADO DESDE ESE ÁNGULO, PERO ES CIERTO, ESE ROL DINAMICO ES MÁS REAL. EN MI OPINION SI ES BELLO. ESPERO QUE NUESTROS LECTORES PIENSEN LO MISMO.

r130 escribió:AH y esas imagenes son obtenidas por Resonancia Magnetica Nuclear (NMR) no por cristalografia de Rayos X, en verdad es casi imposible notar la diferencia a partir de una imagen JPG solo puede saberlo el que obtiene la imagen ;-)


BUENO, BONITAS IMAGENES EN CUALQUIER CASO, QUIZAS NO SEA INTERESANTE AQUÍ PROFUNDIZAR MÁS

r130 escribió:Efectivamente MAK no son fotografias de moleculas reales solo son representaciones realizadas a partir de las coordenadas obtenidas a partir de la NMR o la Cristalografia.

Estas coordenadas son ingresadas a un software y el usuario decide la forma de visualizacion el angulo de observacion y demas cosas antes de capturar la imagen.

No quiero explicar como funciona experimentalmente la cristalografia y la NMR porque eso si que seria complicado (aparte que tampoco me lo acuerdo bien)


Un ejemplo sencillo es la molecula de agua:

ATOM 1 OH OSP3 1 4.013 0.831 -9.083 1.00 0.00
ATOM 2 1HH OSP3 1 4.941 0.844 -8.837 1.00 0.00
ATOM 3 2HH OSP3 1 3.750 -0.068 -9.293 1.00 0.00
TER

Imagen



logicamente una proteina es algo muchisimo mas complicado y en esa caso hay que considerar la secuencia de aminoacidos y las visualizaciones, Bandas, cintas, enlaces de vanderwalls (no me acuerdo como se escribe) en fin un sinnumero de cosas que considerar.

¿MAK, esta info no es demasiado complicada para el resto, ademas de tener poca relacion? bueno como ya lo dije la linea la llevas tu.

FHLH perdon pero sigo sin leer tu post EN ESTE INSTANTE LO IMPRIMO PARA LEERLO CON CALMA.

MAK si quieres mas detalles sobre edicion de moleculas lo conversamos por messenger ENCANTADO de enviarte de donde descargarte el software que use para visualizar y editar moleculas.


SÍ AMIGO, EMPIEZA YA A SER DEMASIADO AVANZADO, INTERESANTE SIN DUDA AL MENOS PARA MÍ, NO SÉ PARA LOS LECTORES. QUIZÁS SEA MEJOR LLEGAR HASTA AQUÍ. DE TODOS MODOS AHÍ QUEDA ESE APORTE TUYO PARA LOS MAS CURIOSOS :)

r130 escribió:FLFH, tu y yo hemos armado un desastre y este post a salido completamente del tema, muchas de tus preguntas (algunas si) no estan relacionadas con el tema de Receptores de Esteroides y Anabolicos (ni que decir de mi ultima explicacion de las imagenes).

Creo que es labor de MAK reencausar el post.


BUENO NADA, NO TANTO DESASTRE, YA HE IDO MATIZANDO ALGUNOS PUNTOS, ESPERO QUE NUESTROS LECTORES NOS SIGAN, SI NO ES ASÍ SON LIBRE DE PREGUNTAR.

FLFH escribió:Estimado Amigo r130,
Pero, no creo ni justo ni merecido que se me involucre en las posibles "DESVIRTUACIONES" de este post. TODAS MIS PREGUNTAS HAN ESTADO RELACIONADAS CON EL FUNCIONAMIENTO DE LOS RECEPTORES. TODAS...

Puede ser que hubiera otras participaciones que se hayan ido "por las ramas" y creo, al igual que tu, que debió haber sido makanka el encargado de "poner el tren sobre el carril". En definitiva este es su post, esta es su sección y él debe ser el encargado de velar por su desarrollo.

De todos modos no deja de ser curioso el desarrollo de este hilo, que ha tenido etapas en las que ha permanecido CERRADO (entiéndase LOCKED, como dice el el cuadrito al pie, en vez de "post reply") con la idea de que no se desvirtue... No deja de sorprenderme ahora que, de repente, aparezca este texto tuyo involucrándome en una desviación extraña que sin duda fue iniciada por su propio creador, sin duda, involuntariamente intentando mantener "el tren en el carril"... Pero no fui yo el que empezó a hablar de cristralografías ni el que continuó hablando de ellas.

SIEMPRE, MIS COMENTARIOS Y PREGUNTAS SE HAN MANTENIDO EN LA LINEA DE LOS RECEPTORES ANDROGÉNICOS Y LOS PROCESOS RELACIONADOS.

Reiterando mis respetos,

FLFH


BUENO, BUENO, NO PASA NADA CHICOS, CREO QUE TODO TRANSCURRE EN EL HILO ADECUADO, LOS APORTES DE AMBOS ME AYUDAN MUCHISIMO EN LA EXPOSICIÓN DEL TEMA. ESTOS APORTES QUIZAS HAN PODIDO SALIRSE UN POQUITO DEL TEMA CENTRAL POR PARTE DE LOS DOS, PERO ESO ES MUY COMUN AL TRATAR DEBATES INTERESANTES, ES MUY DIFICIL ESTABLECER LA LINEA DIVISORIA PUES TODO ESTA RELACIONADO.

YO TAMBIEN ME HE SALIDO DEL TEMA A VECES PARA TRATAR CUESTIONES IMPORTANTES RELACIONADAS APROVECHANDO EL CONTEXTO EXPUESTO QUE HACE MAS FACIL SU COMPRESION, PERO LO HE INDICADO EN SU MOMENTO

NADIE HA DESVIRTUADO NADA. EL MOTIVO DEL CIERRE TRANSITORIO DEL POST SE DEVIÓ A DESVIRTUACIONES DE OTRO TIPO Y LA FALTA DE TIEMPO POR PODER ATENDER A CUESTIONES IMPORTANTES QUE REQUERIAN MI ATENCIÓN.

FLFH escribió:Por cierto, tú y yo, NO HEMOS ARMADO NINGÚN DESASTRE...

Al menos yo, NO LO HE HECHO... Por ahora!!!


EFECTIVAMENTE NADIE HA ARMADO NINGUN DESASTRE, POR ESO ESTOY YO AQUI. PARA EVITARLO SI ACONTECIESE
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MIREN LO QUE ENCONTRE:

Notapor r130 el Mié Oct 24, 2007 5:21 pm

MIREN LO QUE ENCONTRE:
(Volviendo al Tema)

COMPLEJO MULTIMÉRICO PARA ESTEROIDES ANABOLIZANTES Y GLUCOCORTICOIDES (CMAG) EN RETÍCULO ENDOPLÁSMICO HEPÁTICO
Autor: PÉREZ MACHÍN RUBÉN
Año: 2002
Universidad: LAS PALMAS DE GRAN CANARIA
Centro de lectura: CIENCIAS MEDICAS Y DE LA SALUD
Centro de realización: FACULTAD DE CIENCIAS MÉDICAS Y DE LA SALUD



Resumen: Durante los últimos años, el reconocimiento de la complejidad de los efectos celulares de los esteroides se ha visto sustancialmente incrementado. De acuerdo a su mecanismo de acción clásico, los esteroides se unes a receptores pertenecientes a la superfamilia de "factores de trasncripción dependientes de ligandos" para modular la transcripción. Pero, aunque este es el mecanismo más estudiado no es, ni mucho menos, el único ya que los esteroides también ejercen efectos que ocurren independientemente de la transcripción génica. Recientes estudios indican que los esteroides usan proteínas localizadas en las membrenas celulares para modular múltiples funciones biológicas. Estos efectos suelen iniciarse en la membrana plasmática y resultan en la regulación de vías de señalización intracelular mediadas por proteínas de membrana. Sin embargo, una de las mayores controversias sobre los efectos no genómicos de los esteroides ha sido la identificación de la naturaleza de las proteínas de membrana que median estas acciones. Estas proteínas, localizadas en la membrana plasmática o en membranas intracelulares, pueden ser: 1,- Proteínas de membrana relacionadas estructuralmente con los receptores nucleares clásicos. 2,- Proteínas de membrana que no están relacionadas con los receptores nucleares clásicos. En la presente Tesis, se ha caracterizado una proteína heterooligomérica que hemos denominado Complejo Multimérico para esteroides Anabolizantes y Glucocorticoides (CMAG). El CMAG no está relacionado con los receptores nucleares clásicos y parece jugar un papel en el mecanismo de acción de algunos esteroides anabolizantes-androgénicos (17alfa-AA). El CMAG se encuentra asociado al retículo endoplasmico hepático y presenta dos poblaciones de lugares de unión para esteroides cuyas características farmacológicas están perfectamente diferenciadas y que definen las actividades de esta proteína multimérica: 1,- El Lugar de Unión con Baja Afinidad para Glucocorticoides (LUBAG). 2,- El Lugar de Unión para Estanozolol (LUES). Este último también ha sido identificado en membranas de hígado humano. La solubilización del CMAG en estado funcional a partir de la fracción microsomal del hígado de rta nos ha permitido caracterizar a esta proteína atendiendo a los siguientes parámetros: 1,- Propiedades farmacológicas. 2,- Propiedades hidrodinámicas. 3,- Composición peptídica. 4,- Mecanismo de interacción del estanozolol (ST) y de su principal metabolito urinario el 16beta-hidroxiestanozolol (16betaOHST) y con el CMAG. 5,- Regulación hormonal y farmacológica de los péptidos que componen el CMAG. El CMAG es una proteína integrada en las membranas del retículo endoplásmico hepático. El detergente CHAPS proporciona su solubilización óptima sin que se produzcan cambios significativos en sus propiedades farmacológicas: las especificidades farmacológicas del LUBAG y LUES no guardan parecido con la de ningún otro receptor de esteroides clásicos o proteína fijadora de esteroides conocida. El estudio de las propiedades hidrodinámicas del CMAG evidencian una masa molecular de, al menos, 134 kDa. Su marcaje covalente por fotoafinidad con los ligandos del LUBAG y del LUES segudio de SDS-PAGE nos ha permitido identificar a tres péptidos de 55-, 31- y 22 kDa, respectivamente. Los dos primeros con capacidad para fijar específicamente tanto dexametasona (DEX) como ST, mientras que el tercero sólo pudo ser identificado con ST. A diferencia de otros 17alfa-AA, ni el ST ni su principal metabolito urinairo, el 16betaOHST se unen al Receptor de Glucocorticoides (RG) clásico. Sin embargo, el CMAG los une con elevada afinidad: Kd=30 nM y Kd = 13 nM para el ST y el 16betaOHST, respectivamente. Estos sugiere que si estos esteroides, tal como ha sido propuesto por otros autores, antagonizan las acciones de los glucocorticoides, lo harían a través de un mecanismo independiente del RG. Un candidato a este mecanismo de acción es el CMAG. Tanto el ST como el 16betaOHST aceleran la velocidad de disociación de los glucocorticoides desde el CMAG. Este efecto lo atribuimos a la existencia de un lugar de unión secundario para estos 17alfa-AA cuya ocupación produce un alosterismo negativo sobre el lugar de unión para glucocorticoides del CMAG. En relación con su regulación hormonal, las actividades del CMAG se ven drásticamente disminuídas en el animal hipofisectomizado y están sujetas a un sofisticado control multihormonal. Sin embargo, tal como se demuestra en el animal hipotiroideo, las dos actividades que definen al CMAG no están reguladas por idénticos mecanismos. Mientras que en el animal hipotiroideo el CMAG no modifica su actividad para fijar ST, la actividad del LUBAG disminuye drásticamente. Ésta aparece críticamente regulada por las Hormonas Tiroideas y por la Hormona de Crecimiento. Sin embargo, ambas actividades son potentemente inducidas in vivo por el estrógeno 17alfa- etinilestradiol a través de un mecanismo que es independiente de las hormonas hipofisarias. En resumen, el CMAG aparece como una proteína de membrana de naturaleza heterooligomérica formada por péptidos cuyas actividades para unir esteroides están reguladas hormonalmente. La posibilidad de disponer del CMAG solubilizado y el hecho de que sea inducible in vivo son dos pasos muy importantes en el camino hacia la purificación y el descubrimiento del significado funcional de esta proteína fijadora de esteroides que podría explicar los efectos de algunos 17alfa-AA sobre el hígado.



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Notapor Darth Pincho el Mié Oct 24, 2007 8:35 pm

Sin duda alguna y sin haberlo leido completo estoy seguro que este es uno de los post mas valiosos de tupincho.net y tambien el mas avanzado.

Obviamente esta info no es para novatos. Pero los usuarios avanzados y competidores pueden conseguir en esta informacion la diferencia entre ser un ganador o no serlo.

FELICITACIONES Y ANIMO. SIGAN ASI.
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Notapor r130 el Jue Oct 25, 2007 1:08 pm

Gracias Darth,

Ups Mak, me di cuenta buscando mas info sobre el cmag que tu ya habias postado ese articulo, bueno sorry, es que realmente hay poca info sobre el cmag en LA WEB , aproposito esto buscando la traduccion de cmag ya que esas siglas corresponden al idioma español, y seria importante saber cuales son las siglas en ingles, creo que ya encontre algunas cosas pero voy a procesarlo un poco primero.



Post original del CMAG publicado por MAK
http://www.tupincho.net/foro/cmag-otra- ... 12316.html

VOLVIENDO AL TEMA

Interesante que tenga 2 lugares de union 1.- Lugar de Unión con Baja Afinidad para Glucocorticoides (LUBAG). 2,- El Lugar de Unión para Estanozolol (LUES). y que sea modulado controlado por otras hormonas (coincidiendo con la vision de FLFH), me parece posible desde una perspectiva evolutiva que cada unidad halla evolucionado independientemente a partir de otros tipos de receptores, pero volviendo a lo que nos interesa estas modulaciones y afinidades pueden explicar las diferencias entre diferentes anabolicos con afinidades diferentes a determinados sitios alostericos (enzi-meando el asunto) y con diferentes grados de afinidad o tiempos de union; creo que por ahi hiba lo que explicabas el otro dia, verdad???
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Notapor Blue lighter el Jue Nov 01, 2007 12:14 am

elpolicia escribió:EL POST ESTA BUENO POR ESO INTERVENGO ES MAS LE VOY A PROPONER A LOS ADMINISTRADORES QUE CREEN UN FORO DE CIENCIA APLICADA A NUESTRO DEPORTE Y LO MODEREN MAK Y R130 (OJO ESTE FORO SERA PARA LA DISCUSION CIENTIFICA, PRESENTACION DE PRUEBAS, ESTUDIOS Y ANALISIS NO SE VA A PERMITIR LAS ESTUPIDECES DE HAGANME UN CICLO O COMO USO XXXXX) .

:twisted:


Amigos desviandome del tema, ya lei todo el post y estoy investigando aver si puedo cooperar pero si me gustaria mucho ver un nuevo foro dedicado a la ciencia porque la verdad en los foros se mezclan info cientifica y opiniones arbitrarias q velven un poco tediosa la lectura y la toma de deciciones, sobretodo para gente q no le es facil distinguir entre estudios cientificos y lo no tiene fundamento probado y los podria confundir, ya deporci la biologia es algo complicado y extenso y ni el biologo mas eminente de la epoca conoce ni la 1/4 parte de las funciones (las cuales son millones), solo intentamos comprender algo a travez de la ciencia y recuerden q si la ciencia esta en pañales como sera lo demas???. espero con ancia el foro y espero cooperar.
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Notapor amaya#34 el Jue Nov 22, 2007 8:47 pm

muy buen post amigo mak
LA CALIDAD SIEMPRE VA ANTES QUE LA CANTIDAD
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Re: LA ACCIÓN DE LOS AAS sobre los receptores esteroideos.

Notapor __VeNoM__ el Vie Abr 04, 2008 11:34 pm

Se que es tarde, pero lo lei ahora y me veo en la obligación de expresar mi opinión.

El MEJOR POST QUE HE LEIDO EN MI VIDA!!!

Me parece impresionante tanto la información como los creadores de dicho post.

Bravo, mil aplausos y mil gracias por haberme ofrecido tan buen rato leyendo tanta información y tan agradable. Ojala la gente tuviera tanto interes como el que teneis vosotros. Si la ciencia quisiera tirar más alante en este campo a saber donde podriamos llegar.



De nuevo genial


Por cierto, x mi parte, repito ya se que tarde, +1 a la seccion cientifica
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Re: LA ACCIÓN DE LOS AAS sobre los receptores esteroideos.

Notapor makanka el Sab Abr 19, 2008 1:37 pm

GRACIAS AMIGO VENOM, GRACIAS A TODOS LOS LECTORES Y A TODOS LOS PARTICIPANTES EN ESTE POST.

__VeNoM__ escribió:Ojala la gente tuviera tanto interes como el que teneis vosotros. Si la ciencia quisiera tirar más alante en este campo a saber donde podriamos llegar.


CIERTO AMIGO, A SABER... TRABAJEMOS JUNTOS TODOS E INTENTEMOS VER PUES DONDE ESTÁ ESE LÍMITE
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makanka
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Re: LA ACCIÓN DE LOS EAAs sobre los receptores esteroideos.

Notapor FLFH el Sab Abr 19, 2008 2:09 pm

Hola mak,

Cuando tengas un tiempo y si te parece oportuno, con la idea de que este post quede lo "más limpio" posible, con mensajes exclusivamente relacionados al tema central, indícame qué mensajes quisieras que fueran eliminados del hilo para que quede lo más centrado posible en el tema tratado.

Saludos,

FLFH
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Re: LA ACCIÓN DE LOS EAAs sobre los receptores esteroideos.

Notapor makanka el Mar Abr 29, 2008 1:01 pm

PUES FER, HE RELEIDO DE NUEVO EL POST Y ES DIFICIL AHORA DECIDIR ESTO. ESTE POST SE DESARROLLO HACE TIEMPO EN UN MOMENTO EN QUE LAS CIRCUSTANCIAS DEL FORO ERAN OTRAS Y CUANDO YO TENIA QUE ASUMIR SE SUPONE LA DIRECCIÓN DE HACIA DONDE ESTE POST IBA A IR, EN LA SECCION DE CADA EDITOR, PERO ESO YA CAMBIO.

DE TODOS MODOS NO CREO QUE LAS INTERVENCIONES DE NADIE HAYAN DESVIRTUADO EXCESIVAMENTE EL POST. AHORA BIEN LAS UNICAS QUE SÍ NO ME GUSTAN Y NO APORTAN NADA CREO QUE SON LAS DEL POLI. ESTA SÍ LAS ELIMINARÍA. CREO QUE CONFUNDEN MAS QUE ACLARAN. PERO ES COMPLICADO AHORA EMPEZAR CON ESTO PORQUE SI SE ELIMINAN RESPUESTAS QUEDAN CITAS A LAS MISMAS EN OTRAS RESPUESTAS. Y TAMBIEN SERIA COMPLICADO AHORA EDITAR LAS PARTES DE LAS INTERVENCIONES DE LOS USUAROS QUE SE SALEN DE LOS ESTRICTAMENTE CENTRAL DEL POST, YA QUE ESTE POST COMO TODOS EN EL FORO TIENE LA FORMA DE DEBATE Y NO DE EXPOSICIÓN Y POR TANTO ES NORMAL Y BENEFICIOSO INCLUSO EN OCASIONES SALIRSE UN POCO DE LO CENTRAL, AUNQUE TAMBIEN EN OTRAS OCASIONES PARECE QUE NOS LIAMOS O PERDEMOS CON OTRAS COSAS. ES DIFICIL AHORA EVALUAR ESO.

A VER SI CUANDO TERMINE CON OTROS POST QUE ESTOY PREPARANDO HAGO UN RESUMEN DE LO MAS IMPORTANTE SOBRE LOS RECEPTORES Y LO PRINCIPAL PARA LA COMPRESION DE LA FORMA EN LA QUE ACTUAN LOS ESTEROIDES.
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Re: LA ACCIÓN DE LOS EAAs sobre los receptores esteroideos.

Notapor FLFH el Mar Abr 29, 2008 1:16 pm

Tranquilo... Así se quedará...
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Re: LA ACCIÓN DE LOS EAAs sobre los receptores esteroideos.

Notapor makanka el Mar Abr 29, 2008 3:20 pm

PERFECT!!! :wink: MÁS SENCILLO PUES
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