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La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

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La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Dom May 04, 2008 7:58 am

Despues de pasar horas y horas trantando de encontrar estudios médicos actuales en inglés que relacionen la progesterona con este problema tan temido por lo varones, no he encontrado nada que una cosa relacione con la otra.

Finalmente encontré una afirmación clara, cuya validez debería ser tratada y analizada aquí por todos:
¿Esta La progesterona relacionada con la salud del hombre?

Al igual que las mujeres, los hombres pueden sufrir los efectos de “dominancia de estrógeno” y reducir los niveles de progesterona causados por una súper abundancia de estrógeno en los alimentos que injerimos, y químicos estrogénicos extraños presentes en nuestro medio ambiente. Las investigaciones muestran que la dominancia de estrógeno es un factor significativo en el cáncer de próstata y el de mamas. Las investigaciones también sugieren que la progesterona natural puede contrarrestar los efectos tóxicos de la dominancia de estrógeno.

Pero eso es solo el comienzo...

Ya hace tiempo que sabemos que la progesterona natural intensifica la libido (deseo sexual) en los hombres y que también puede influir en su bienestar general.

En hombres saludables, la progesterona es producida por las glándulas adrenales y los testículos. Los niveles
adecuados de progesterona son parte integral de una próstata saludable.

Doctores notables dedicados a la investigación de la progesterona como el Doctor John R. Lee, el Dr. B. Formby y el señor T.S. Wiley, han publicado los resultados de sus investigaciones médicas que explican la importancia del papel de la progesterona natural en el estímulo de una próstata saludable y en el bienestar de los hombres.

Las investigaciones también muestran que la progesterona natural aumenta la apoptosis, a la cual se le conoce como “la llave para mantener la juventud”

El siguiente artículo, escrito por el Doctor John R. Lee, graduado de la universidad de Harvard, es extremadamente informativo, léalo por favor...

El Dr. John R. Lee, graduado de la universidad de Harvard, y una de las principales autoridades médicas con relación a la progesterona natural, expone:

LA PRÓSTATA MASCULINA

LA DOMINANCIA DE ESTRÓGENO Y LOS

BENEFICIOS DE LA PROGESTERONA

LOS PROBLEMAS DE LA PRÓSTATA Y LAS HORMONAS

Hace algunos años, un grupo de hombres llamaron o escribieron para contarme de su experiencia con la progesterona, lo que usualmente es el resultado de manipular una crema de progesterona mientras que se ayuda a una mujer a aplicarla. Ellos reportaron que sus síntomas de agrandamiento de próstata o hipertrofia prostática benigna (3PK) tales como la urgencia de orinar frecuentemente, disminuyeron considerablemente, y su actividad sexual incrementó. No es necesario agregar que esto me dio mucho que pensar. Desde entonces, varios de hombres con cáncer de la próstata me informaron que su nivel de PSA (Antígeno específico de la próstata), el cual es una indicación del cáncer de próstata, disminuyó cuando comenzaron a usar un poquito de crema de progesterona diaria, y que no habían tenido ninguna progresión de sus lesiones en la próstata desde que comenzaron a usar la crema. Un hombre llamó para decir que la metástasis de sus de sus huesos no son ya visible por los exámenes de los rayos equis de la clínica Mayo.

A pesar de haberme retirado de mi práctica activa hace ya diez años, seis de mis antiguos pacientes que padecían de comienzo de cáncer en la próstata, han estado usando crema de progesterona (en combinación con dieta, algunas vitaminas, suplementos minerales, y palmito) por alrededor de cinco años. Todos reportaron que su cáncer no había presentado ninguna progresión.

TODOS ESTOS AÑOS CON EL TRATAMIENTO INADECUADO

Desde que Huggins mostró en el año 1941 que la castración (extracción de los testículos) hacía más lenta la progresión del cáncer de la próstata, los doctores han dado por hecho la creencia de que era la falta de testosterona que resultaba con la remoción de los testículos, lo que impedía el progreso del cáncer, y desde entonces dependían de la supresión de la testosterona para el tratamiento de la enfermedad. Sin embargo, los beneficios de la supresión de testosterona solo duran de dos a tres años, y luego el cáncer progresa a un estado de insensibilidad al andrógeno (hormona masculina) y continúa expandiéndose. A pesar de esto, a los pacientes de cáncer metastático de próstata se les somete a un tratamiento de bloqueo de andrógeno por medio de la castración (Testectomía) y / o medicamentos supresores de hormonas.

Recuerdo haber leído estudios realizados hace unos 30 a 40 años que mostraban que el suplemento de testosterona impedía la supervivencia de células cancerosas prostáticas que fueron transplantadas a mamíferos utilizados para experimentos.

En estudios (aun no publicados) más recientes, se demostró en una cultura de células de cáncer prostático, que la testosterona mata las células cancerosas. Un estudio publicado en el 1996 en las actas de la Academia Nacional de Ciencias, (National Academy of Sciences) mostró que en ratas, la testosterona reduce los tumores prostáticos humanos. El beneficio de la castración en casos de cáncer de próstata resulta de la reducción de estradiol, no de la reducción de testosterona.

EN BUSCA DEL CULPABLE

¿Porqué el cáncer de próstata ocurre en hombres de edad avanzada? Consideremos los cambios en la producción de hormona testicular a medida que los hombres envejecen:

1) Los niveles de testosterona descienden;

2) Hay más cambios de testosterona (por enzima 5-alfa-reductasa) a dihidrostestoterona (DHT), que estimula el crecimiento de la próstata;

3) Los niveles de progesterona descienden. La progesterona es vital para la buena salud masculina. Es la primera precursora de nuestras hormonas corticales adrenales y de la testosterona. El organismo de los hombres sintetiza la progesterona en cantidades más pequeñas que el de las mujeres, pero todavía es vital. Como la progesterona es un potente inhibidor de 5-alfa reductasa, el descenso de la progesterona en hombres envejecientes juega un papel en el aumento de conversión de la proporción de progesterona al DHT.

LA EFICACIA DEL ESTRADIOL (UN ESTRÓGENO) AUMENTA.

La testosterona es un antagonista directo del estradiol. Tanto el descenso de la testosterona como el cambio de testosterona a DHT hacen posible el aumento de la eficacia del estradiol. Los niveles masculinos de estradiol son equivalentes a, o mayores que los de las mujeres luego de la menopausia, pero normalmente los niveles de estradiol son suprimidos (contrariados) por la gran producción de testosterona masculina.

Es posible que el estradiol es también el culpable (junto al DHT) del crecimiento de la próstata.

DESCENDAMOS AL NIVEL DE LOS GENES

La embriología nos enseña que la próstata es el equivalente masculino del útero femenino. Ambos órganos se diferencian de las mismas células embriónicas y comparten muchos de los mismos genes tales como el oncogén, la proteína Bcl-2, y el gene protector de cáncer, p53. No es entonces sorprendente que la relación hormonal en el cáncer endometrial sea la misma que en el cáncer de próstata; así que ambos son muy susceptibles a los efectos dañinos del estrógeno no contrarrestado y son protegidos por la progesterona. Los investigadores T.S. Wiley y el Dr. Bent Formby, han realizado experimentos de probeta que verifican esta relación; pero aún están por realizarse estudios en humanos.

El curso del crecimiento del cáncer de próstata, al igual que el cáncer de mama, se debe a la continua presencia de un desequilibrio metabólico marcado. El desequilibrio metabólico marcado en todos los cánceres dependientes de hormonas, es la dominancia de estrógeno. Si prevenimos la dominancia de estrógeno, prevendremos el cáncer. Si el cáncer ya está en progreso, al corregir la dominancia de estrógeno se hace más lento el crecimiento del cáncer y se prolonga la vida. El beneficio de la castración en el cáncer de próstata se deriva de la reducción del estradiol, no de la testosterona. Si tuviera que escoger, escogería el suplemento de testosterona y progesterona.

EL PROGRAMA DEL DR. LEE PARA UNA PRÓSTATA SALUDABLE

1. Debe evitar en su dieta los azúcares, los almidones refinados, y otros alimentos que contienen glucosa (que aumentan la insulina) así como también los alimentos con un alto contenido de estrógeno como la carne y la leche de animales criados con hormonas.



2. Evite los xenoestrógenos tales como los pesticidas y algunos plásticos.


3. Ingiera antioxidantes regularmente.


4. Si usted tiene más de 50 años, verifique los niveles hormonales de progesterona y testosterona de su saliva.


5. Use como suplemento de progesterona y testosterona una crema transdérmica para mantener los niveles de la saliva consistentes con la de hombres maduros saludables. Cuando use suplemento de esta manera: Le recomiendo de 8 a 10 Mg. Al día de progesterona y de 1 a 2 Mg. Por día de testosterona.


6. Con mi experiencia clínica, no me sorprendería que el ejercicio y una vida sexual activa fueran también factores protectores en contra del cáncer de póstata.


7. Se ha conocido que la inflamación crónica también puede tener resultados potencialmente carcinogénicos. Por lo tanto, es sabio injerir regularmente antioxidantes como la vitamina C, el selenio, y vitaminas A, E, D, y K las cuales son antioxidantes liposolubles.

Re-impreso: Del Medical News Letter Dr. John R. LeeMD
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Dom May 04, 2008 8:28 am

Investigando más sobre este autor. Encontré su web oficial http://www.johnleemd.com/. Al parecer es toda una eminencia en el estudio de la progesterona, con bibliografía publicada al respecto. Trató el tema de la progesterona y su relación con el cancer de mama, el cancer de prostata, la menopausia y otros fenómenos fisiológicos.En su web encontré una excelente guía o resumen de los efectos principales de los estrógenos y la progesterona

Effects of Progesterone & Estrogen



Excerpted From:

WHAT YOUR DOCTOR MAY NOT TELL YOU ABOUT BREAST CANCER:
Balance Your Hormones and Your Life from Thirty to Fifty

PHYSIOLOGICAL EFFECTS OF ESTROGEN AND PROGESTERONE

Estrogen Effects

Creates proliferative endometrium

Breast cell stimulation (fibrocystic breasts*)

Increased body fat and weight gain*

Salt and fluid retention

Depression, anxiety, and headaches*

Cyclical migraines*

Poor sleep patterns*

Interferes with thyroid hormone function*

Impairs blood sugar control*

Increased risk of blood clots*

Little or no libido effect*

Loss of zinc and retention of copper*

Reduced oxygen levels in all cells*

Causes endometrial cancer*

Increased risk of breast cancer*

Increased risk of prostate cancer*

Restrains bone loss

Reduces vascular tone (dilates blood vessels)

Triggers autoimmune diseases*

Creates progesterone receptors

Relieves hot flashes***

Prevents vaginal dryness & mucosal atrophy***

Increases risk of gall bladder disease*

Improves memory***

Improves sleep disorders***

Improves health of urinary tract***

Relieves night sweats***

Progesterone Effects

Maintains secretory endometrium

Protects against breast fibrocysts

Helps use fat for energy

Natural diuretic

Natural anti-depressant & calms anxiety

Prevents cyclical migraines

Promotes normal sleep patterns

Facilitates thyroid hormone function

Helps normalize blood sugar levels

Normalizes blood clotting

Helps restores normal libido


Normalizes zinc and copper levels

Restores proper cell oxygen levels

Prevents endometrial cancer

Helps prevent breast cancer1

Decreased risk of prostate cancer

Stimulates new bone formation

Improves vascular tone

Prevents autoimmune diseases

Increases sensitivity of estrogen receptors

Necessary for survival of embryo

Precursor of corticosteroid biosynthesis

Prevents coronary artery spasm and

atherosclerotic plaque.

Sleepiness, depression**

Digestive problems**


* Indicates that these effects are caused by estrogen dominance, or an imbalance of estrogen caused by too little progesterone.

** Indicates that these effects are caused by an excess of progesterone.

*** Indicates that these effects are caused by a deficiency of estrogen.

© Copyright, Warner Books 1999. This material may not be reproduced in any form without written permission of the author.



Al parecer, se describen aquí más efectos positivos que negativos de la progesterona y los negativos se presentan cuando hay realmente un exceso de progesterona. Muchos puntos interesantes se resaltan aquí sin duda, pero en lo concerniente a la libido parece ser que tiene un efecto positivo.


Después de leer más puntos en su Web, se desprende la importancia y gravedad que tiene la dominancia del estrógeno con respecto la progesterona. Debemos tener en cuenta que al finalizar un ciclo los estrógenos éstos están elevados, y hasta cierto punto es ''comprensible'' o justificable el valor alto de la progesterona. Quizás el cuerpo la sintetice en mayor cantidad como tendencia a alcanzar el status quo compensándose con los estrógenos. Por otra parte teniendo en cuenta el stress que generan los esteroides que incluso se refleja en ocasiones en valores altos de prolactina, el hecho de tener valores altos de progesterona puede interpretarse como algo normal pues esta tiende a contener el stress. (hace poco psy o fer me pasó un artículo largo en inglés, que se cito en un post que no recuerdo ahora, en el que se ponía de manifiesto la influencia de la progesterona como neurohormona implicada en la contención del stress. Si lo encuentro o lo encuentra alguien ponemos el link aquí)
makanka
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Dom May 04, 2008 8:43 am

En su Web, maneja el concepto de dominancia del estrógeno ( con respecto a la progesterona se entiende) Luego quizás lo importante en todo esto no es el valor de la progesterona en sí sino su relación con respecto a los estrógenos. Sería interesante jalar más de la manta, pero ya eso implica comprar su bibliografía o adquirirla ilegalmente. Los estudios que hizo parecen no estar indexados en pubmed
La bibliografía de este señor es extensa. También comercializa cremas de progesterona y otros productos de testeo para llevar un seguimiento de la salud con respecto a esta hormona. Está claro, aquí el interés económico esta de por medio pero, ¿ hasta tal punto como para crear un fraude de tal magnitud? No lo creo... las denuncias y las posturas enfrentadas hubiesen surgido. Las he buscado pero hasta el momento no las he encontrado. La verdad es que no me gustaría ser estafado comprando un producto inútil de este señor ni mucho menos timado con ideas científicas subjetivas, parciales y/o erróneas inventadas por nadie. Si alguien encuentra algo al respecto, por favor expóngalo en este hilo.
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor psykotik » Dom May 04, 2008 9:46 am

makanka escribió: Si alguien sostiene y tiene pruebas fehacientes de que la actividad progestacional produce disfunción erectil o afecta al eje hht seria de gran interes para todos que las expusiese abiertamente


Pruebas no (a parte mi exámenes de sangre y mis problemas, dejando el tema de la prolactina), pero en este artículo de Bill Roberts menciona que la progesterona puede causar inhibición:

The Causes of Inhibition

Elevated hormone levels, in general, will cause inhibition of natural testosterone production. Many bodybuilders have come to believe that elevated estrogen levels alone are the sole cause of inhibition, and believe that by blocking estrogen, they can block inhibition.

This is not true. For example, consider the results seen in the second 2-on / 4-off cycle case study reported on Meso-Rx where Jim used 50 mg/day of trenbolone acetate, which does not aromatize, 50 mg/day of Dianabol, which does aromatize, with 250 mg/day of Cytadren as an aromatase inhibitor and 50 mg/day Clomid as an estrogen receptor blocker. His estrogen levels remained in the normal range, though elevated from baseline, since apparently the Cytadren was not sufficient to block aromatization completely. The Clomid should easily have been able to overcome normal estrogen levels, and so if the estrogen-only theory of inhibition were correct, Jim should have been suffering no inhibition. But the fact is, his testosterone levels dropped to only 1/10 his baseline value. Estrogen alone was not the cause of his inhibition. It could not have been the cause of any of it, given the normal levels and the Clomid use.

So much for the estrogen-only theory of inhibition that has been claimed by other writers. That isn’t to say, though, that estrogen is not also inhibitory: it is.

What then besides estrogen can cause inhibition? DHT, which does not aromatize, has been extensively shown to cause inhibition of testosterone production. Androgen alone, then, is sufficient to cause inhibition. In Jim’s case, androgen use was moderately heavy, and androgen alone would seem the cause of the inhibition.

Progesterone is another hormone that can cause inhibition, when used long-term. Paradoxically, in the short term it can be stimulatory. Other relevant factors include beta agonists, opiates, melatonin, prolactin, and probably other compounds. With the exception of beta agonists (e.g. ephedrine and Clenbuterol) and opiates (natural endorphins on the one hand being inhibitory, and Nubain blocking such inhibition) manipulation of these would not seem useful in bodybuilding.


http://www.mesomorphosis.com/articles/p ... uction.htm

Para el que se lleve mal con el inglés como yo, fue publicado en español en este site. Creo que el artículo entero se merece un post a parte.
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor robin1 » Dom May 04, 2008 10:06 am

psykotik escribió:
makanka escribió: Si alguien sostiene y tiene pruebas fehacientes de que la actividad progestacional produce disfunción erectil o afecta al eje hht seria de gran interes para todos que las expusiese abiertamente


Pruebas no (a parte mi exámenes de sangre y mis problemas, dejando el tema de la prolactina), pero en este artículo de Bill Roberts menciona que la progesterona puede causar inhibición:

The Causes of Inhibition

Elevated hormone levels, in general, will cause inhibition of natural testosterone production. Many bodybuilders have come to believe that elevated estrogen levels alone are the sole cause of inhibition, and believe that by blocking estrogen, they can block inhibition.

This is not true. For example, consider the results seen in the second 2-on / 4-off cycle case study reported on Meso-Rx where Jim used 50 mg/day of trenbolone acetate, which does not aromatize, 50 mg/day of Dianabol, which does aromatize, with 250 mg/day of Cytadren as an aromatase inhibitor and 50 mg/day Clomid as an estrogen receptor blocker. His estrogen levels remained in the normal range, though elevated from baseline, since apparently the Cytadren was not sufficient to block aromatization completely. The Clomid should easily have been able to overcome normal estrogen levels, and so if the estrogen-only theory of inhibition were correct, Jim should have been suffering no inhibition. But the fact is, his testosterone levels dropped to only 1/10 his baseline value. Estrogen alone was not the cause of his inhibition. It could not have been the cause of any of it, given the normal levels and the Clomid use.

So much for the estrogen-only theory of inhibition that has been claimed by other writers. That isn’t to say, though, that estrogen is not also inhibitory: it is.

What then besides estrogen can cause inhibition? DHT, which does not aromatize, has been extensively shown to cause inhibition of testosterone production. Androgen alone, then, is sufficient to cause inhibition. In Jim’s case, androgen use was moderately heavy, and androgen alone would seem the cause of the inhibition.

Progesterone is another hormone that can cause inhibition, when used long-term. Paradoxically, in the short term it can be stimulatory. Other relevant factors include beta agonists, opiates, melatonin, prolactin, and probably other compounds. With the exception of beta agonists (e.g. ephedrine and Clenbuterol) and opiates (natural endorphins on the one hand being inhibitory, and Nubain blocking such inhibition) manipulation of these would not seem useful in bodybuilding.


http://www.mesomorphosis.com/articles/p ... uction.htm

Para el que se lleve mal con el inglés como yo, fue publicado en español en este site. Creo que el artículo entero se merece un post a parte.


Psy yo no lo encuentro en español :? :? , y lo cierto es q es demasiado largo el texto como pa ponerme a traducirlo ahora.
Saludos
robin1
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor psykotik » Dom May 04, 2008 10:20 am

robin, dale un click encima de la palabra que está escrita en azul (site)
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor FLFH » Dom May 04, 2008 11:28 am

Está muy bueno este post... La verdad que se está llenando TuPincho de post realmente interesantes que pueden aportarnos mucho, pero quiero resaltar algo que me llamó la atención del artículo de Bill Roberts que publicó psykotik:

Bill Roberts escribió:The Clomid should easily have been able to overcome normal estrogen levels, and so if the estrogen-only theory of inhibition were correct, Jim should have been suffering no inhibition.


Luego de leerlo, me fui directamente al link que puso psy en español a ver si yo estaba entendiendo mal... Pero no, había entendido bien. Además el link en español tiene muchos más párrafos.

Pero al grano:

Lo que me llama la atención es que todo su argumento parece centrarse, como quien "descubre el agua tibia" en que los estrógenos no son los únicos que inhiben el eje. Cuando creo que está CLARÍSIMO (al menos para mi, desde la discusión en el post de "Acción de los EAAs sobre los receptores androgénicos") que la sola presencia de anabólicos o androgénicos en la sangre es un suficiente indicador como para inhibir la producción de LH de la pituitaria. Creo tener claro, basándome en las explicaciones perfectamente razonadas de makanka, que la SOLA PRESENCIA de estas sustancias en la sangre BASTA Y SOBRA para que la hipófisis deje de "dar la orden de fabricación" a los testículos.

Saludos,

FLFH
Saludos,

FLFH


Si buscas cómo estructurar tu ciclo, revisa este hilo antes de preguntar: estructura-general-ciclo-basico-estandar-t58495.html
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Dom May 04, 2008 1:17 pm

psykotik escribió:....
Pruebas no (a parte mi exámenes de sangre y mis problemas, dejando el tema de la prolactina), pero en este artículo de Bill Roberts menciona que la progesterona puede causar inhibición:

T
.....
Progesterone is another hormone that can cause inhibition, when used long-term. Paradoxically, in the short term it can be stimulatory. Other relevant factors include beta agonists, opiates, melatonin, prolactin, and probably other compounds. With the exception of beta agonists (e.g. ephedrine and Clenbuterol) and opiates (natural endorphins on the one hand being inhibitory, and Nubain blocking such inhibition) manipulation of these would not seem useful in bodybuilding.


http://www.mesomorphosis.com/articles/p ... uction.htm



PUES LO QUE PROPONE BILL ROBERTS EN LA CITA DE PSY ES CLARO Y MUY A TENER EN CUENTA. BILL ROBERTS ES CITÓLOGO, MICROBIÓLOGO Y DOCTOR EN QUÍMICA MÉDICA. LUEGO NO DUDO QUE CONOZCA LAS BASES MOLECULARES DE LO QUE AFIRMA. LÁSTIMA QUE NO HAYA REFERENCIAS CON RESPETO A ESA AFIRMACIÓN PARA PODER YA DESENTRAÑAR DEFINITIVAMENTE EL PROBLEMA.

JHON R. LEE PARECE SER TAMBIEN TODA UNA AUTORIDAD EN LA MATERIA. PARECE QUE TENEMOS UN PROBLEMA PUES SUS POSTURAS NO SE CASAN, O LO HACEN UNICAMENTE SI HABLAMOS DE UN PERIODO DE TIEMPO CORTO COMO BIEN MATIZA BILL ROBERTS. PERO CÓMO DE CORTO??? Y EN QUÉ MOMENTO DE NUESTRO CICLO EMPEZAMOS A TENER REALMENTE ALTA LA PROGESTERONA???.

POR OTRA PARTE PARECE HABER REPORTES DE CASOS QUE SE ENFRENTAN CON RESPECTO A LA PRESENCIA SIMULTÁNEA DE VALORES ALTOS DE PROGESTERONA Y DISFUNCIÓN ERÉCTIL. PARECE QUE EL CASO SE COMPLICA.
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Dom May 04, 2008 1:56 pm

Otro autor, Ray Peat, parece ser tambien una autoridad en el campo de la progesterona. Es Biólogo y Doctor en Fisiología. Su obra es extensa y aún no he tenido tiempo de analizarla bien. Hay mucho en su web oficial http://raypeat.com/ pero parte quedará reservada ( y sobre todo los estudios realizados supongo, pues no encontré ninguno de él en pubmed, igual que me pasó con Jhon R. Lee) para aquellos que compren sus libros desgraciadamente.

Aún no he llegado a ningun punto en la obra de este científico que hable directamente de la relación entre progesterona y la disfunción eréctil. Si algun curioso se adentrase y por casualidad lo encontrase por favor, expongalo por el bien de este debate.

No obstante me llama la atención que Ray Peat tiene claro que la progesterona es una hormona con un serio papel en el control del estress y se sabe que los ciclos de esteroides disparan el stress tanto fisiológico com psicológico tamboien en muchos casos
http://raypeat.com/articles/articles/pr ... ries.shtml
A R T I C L E

Progesterone Summaries


Progesterone Information | Progesterone Supplementation
Dosage of Progesterone

PROGESTERONE INFORMATION


Sixty years ago, progesterone was found to be the main hormone produced by the ovaries. Since it was necessary for fertility and for maintaining a healthy pregnancy, it was called the “pro-gestational hormone,” and its name sometimes leads people to think that it isn't needed when you don't want to get pregnant. In fact, it is the most protective hormone the body produces, and the large amounts that are produced during pregnancy result from the developing baby's need for protection from the stressful environment. Normally, the brain contains a very high concentration of progesterone, reflecting its protective function for that most important organ. The thymus gland, the key organ of our immune system, is also profoundly dependent of progesterone.


In experiments, progesterone was found to be the basic hormone of adaptation and of resistance to stress. The adrenal glands use it to produce their antistress hormones, and when there is enough progesterone, they don't have to produce the potentially harmful cortisol. In a progesterone deficiency, we produce too much cortisol, and excessive cortisol causes osteoporosis, aging of the skin, damage to brain cells, and the accumulation of fat, especially on the back and abdomen. (1)


Experiments have shown that progesterone relieves anxiety, improves memory, protects brain cells, and even prevents epileptic seizures. It promotes respiration, and has been used to correct emphysema. In the circulatory system, it prevents bulging veins by increasing the tone of blood vessels, and improves the efficiency of the heart. It reverses many of the signs of aging in the skin, and promotes healthy bone growth. It can relieve many types of arthritis, and helps a variety of immunological problems. (1)



If progesterone is taken dissolved in vitamin E, it is absorbed very efficiently, and distributed quickly to all of the tissues. If a woman has ovaries, progesterone helps them to regulate themselves and their hormone production. It helps to restore normal functioning of the thyroid and other glands. If her ovaries have been removed, progesterone should be taken consistently to replace the lost supply. A progesterone deficiency has often been associated with increased susceptibility to cancer, and progesterone has been used to treat some types of cancer.


It is important to emphasize that progesterone is not just the hormone of pregnancy. To use it only “to protect the uterus” would be like telling a man he doesn't need testosterone if he doesn't plan to father children, except that progesterone is of far greater and more basic physiological significance than testosterone. While men do naturally produce progesterone, and can sometimes benefit from using it, it is not a male hormone. Some people get that impression, because some physicians recommend combining estrogen with either testosterone or progesterone, to protect against some of estrogen's side effects, but progesterone is the body's natural complement to estrogen. Used alone, progesterone often makes it unnecessary to use estrogen for hot flashes or insomnia, or other symptoms of menopause.


When dissolved in vitamin E, progesterone begins entering the blood stream almost as soon as it contacts any membrane, such as the lips, tongue, gums, or palate, but when it is swallowed, it continues to be absorbed as part of the digestive process. When taken with food, its absorption occurs at the same rate as the digestion and absorption of the food.



PROGESTERONE SUPPLEMENTATION

SYMPTOMATIC: For tendonitis, bursitis, arthritis, sunburn, etc., progesterone in vitamin E can be applied locally after a little olive oil has been put on the skin to make it easier to spread the progesterone solution. For migraines, it has been taken orally just as the symptoms begin.


FOR PMS: The normal pattern of progesterone secretion during the month is for the ovaries to produce a large amount in the 2nd two weeks of the menstrual cycle, (i.e., day 14 through day 28) beginning at ovulation and ending around the beginning of menstruation, and then to produce little for the following two weeks. An average person produces about 30 milligrams daily during the 2nd two weeks. The solution I have used contains approximately 3 or 4 milligrams of progesterone per small drop. Three to four drops, or about 10 to 15 milligrams of progesterone, is often enough to bring the progesterone level up to normal. That amount can be taken days 14 through 28 of the menstrual cycle; this amount may be repeated once or twice during the day as needed to alleviate symptoms. Since an essential mechanism of progesterone's action involves its opposition to estrogen, smaller amounts are effective when estrogen production is low, and if estrogen is extremely high, even large supplements of progesterone will have no clear effect; in that case, it is essential to regulate estrogen metabolism, by improving the diet, correcting a thyroid deficiency, etc. (Unsaturated fat is antithyroid and synergizes with estrogen.)


PERIMENOPAUSAL: The symptoms and body changes leading up to menopause are associated with decreasing production of progesterone, at a time when estrogen may be at a lifetime high. The cyclic use of progesterone, two weeks on, two weeks off, will often keep the normal menstrual cycle going. Three to our drops, providing ten or twelve milligrams of progesterone, is typical for a day, but some women prefer to repeat that amount. Progesterone is always more effective when the diet contains adequate protein, and when thee isn't an excessive amount of unsaturated fat in the diet..


POSTMENOPAUSAL: Some women continue the cyclic use of progesterone ater menopause, because the pituitary gland and brain may continue to cycle long after menstruation has stopped, and progesterone is an important regulator of pituitary and brain function. The cycling pituitary affects the adrenal glands and other organs, and progesterone tends to protect against the unopposed actions of prolactin, cortisol, and adrenal androgenic hormones. Progesterone's effects on the pituitary apparently contribute to its protective effect against osteoporosis, hypertension, hirsutism, etc. But some women prefer to use progesterone without interruption after the menopause, for its protective antistress effects. Slender people usually find that two or three drops are enough, but this amount may be repeated once or twice as needed to relieve symptoms. Adequate protein in the diet and good thyroid function help the body to produce its own progesterone; even if the ovaries have been removed, the adrenal glands and brain continue to produce progesterone.




DOSAGE OF PROGESTERONE
Since progesterone has none of the harmful side effects of other hormones (except for alteration of the menstrual cycle if it is taken at the wrong time of month), the basic procedure should be to use it in sufficient quantity to make the symptoms disappear, and to time its use so that menstrual cycles are not disrupted. This normally means using it only between ovulation and menstruation unless symptoms are sufficiently serious that a missed period is not important. The basic idea of giving enough to stop the symptoms can be refined by some information on a few of the factors that condition the need for progesterone.


If a person has an enlarged thyroid gland, progesterone promotes secretion and unloading of the stored “colloid,” and can bring on a temporary hyperthyroid state. This is a corrective process, and in itself isn't harmful. A thyroid supplement should be used to shrink the goiter before progesterone is given. Normal amounts of progesterone facilitate thyroid secretion, while a deficiency, with unopposed estrogen, causes the thyroid to enlarge. The production of euphoria has been mentioned as a side effect, but I think euphoria is simply an indication of a good physiological state. (The history of official medical attitudes toward euphoria is a subject that deserves more attention.) Very large doses that are given in vitamin E solution, allowing complete absorption, can reach the level that is sometimes achieved late in pregnancy, producing both euphoria and a degree of anesthesis. To avoid unexpected anesthesia, the correct dose should be determined by taking about 10 mg. at a time allowing it to spread into the membranes of the mouth, and repeating the dose after 10 minutes until the symptoms are controlled.


An excessive estrogen/progesterone ratio is more generally involved in producing or aggravating symptoms than either a simple excess of estrogen or a deficiency of progesterone, but even this ratio is conditioned by other factors, including age, diet, other steroids, thyroid, and other hormones. The relative estrogen excess seems to act by producing tissue hypoxia (as reported in my dissertation, University of Oregon, 1972), and this is the result of changes induced by estrogen in alveolar diffusion, peripheral vascular changes, and intracellular oxygen wastage. (2)


Hypoxia in turn produces edema (as can be observed in the cornea when it is deprived of oxygen, as by a contact lens) and hypoglycemia (e.g., diminished ATP acts like insulin), because glycolysis must increase greatly for even a small deficiency of oxygen. Elevated blood lactic acid is one sign of tissue hypoxia. Edema, hypoglycemia, and lactic academia can also be produced by other “respiratory” defects, including hypothyroidism, in which the tissue does not use enough oxygen. In hypoxia, the skin will be bluer (in thin places, such as around the eyes), than when low oxygen consumption is the main problem. Low thyroid is one cause of excess estrogen, and when high estrogen is combined with low thyroid, the skin looks relatively bloodless.


Symptoms in cycling women are most common around ovulation and in the premenstrual week, when the estrogen/progesterone ratio is normally highest. At puberty, in the early twenties and in the late thirties and menopause are the ages when the ratio is most often disturbed--and these are also the ages when thyroid disorders are commonest in women.


The individual who suffers from one aspect of the progesterone (and/or thyroid) deficiency will tend to develop other problems at different times. With cyclic depressions or migraine headaches at age 22, there will possibly be breast disease later, and often there will be problems with pregnancy. These people with a history of sever symptoms are the ones most likely to have severe problems around menopause. Prenatal exposure to poorly balanced hormones seems to predispose the child to later hormone problems.


Excess stress (which can block progesterone synthesis and elevate estrogen) may bring on symptoms in someone who never had them. Spending a summer in Alaska, with an unusually long day, may relieve the symptoms of a chronic sufferer. Dark cloudy winters in England or the Pacific Northwest are powerful stressors, and cause lower production of progesterone in women, and testosterone in men. Toxins can produce similar symptoms, as can nutritional deficiencies. A very common cause of an estrogen excess is a dietary protein deficiency--the liver simply cannot detoxify estrogen when it is under-nourished.


With a diet high in protein (e.g., at least 70-100 grams per day, including eggs) and vitamin A (not carotene), I have found that the dose of progesterone can be reduced each month. Using thyroid will usually reduce the amount of progesterone needed. Occasionally, a woman won't feel any effect even from 100 mg. of progesterone; I think this indicates that they need to use thyroid and diet, to normalize their estrogen, prolactin, and cortisol.


Progesterone stimulates the ovaries and adrenals to produce progesterone, and it also activates the thyroid, so one dose can sometimes have prolonged effects. It shouldn't be necessary to keep using progesterone indefinitely, unless the ovaries have been removed. In slender post-menopausal women, 10 mg. per day is usually enough to prevent progesterone deficiency symptoms.

In a 10% solution of progesterone in vitamin E, one drop contains about three milligrams of progesterone. Normally, the body produces 10 to 20 milligrams per day. A dose of 3 or 4 drops usually brings the blood levels up to the normal range, but this dose can be repeated several times during the day if it is needed to control symptoms.


For general purposes, it is most economical and effective to take progesterone dissolved in vitamin E orally, for example taking a few drops on the lips and tongue, or rubbing it into the gums. (It is good for the general health of the gums.) These membranes are very thin, and the progesterone quickly enters the blood. When it is swallowed, the vitamin E allows it to be absorbed through the walls of the stomach and intestine, and it can be assimilated along with food, in the chylomicrons, permitting it to circulate in the blood to all of the organs before being processed by the liver. These droplets are smaller than red blood cells, and some physicians seem to forget that red blood cells pass freely through the liver.


For the topical treatment of sun damaged skin, or acne, wrinkles, etc. the oil can be applied directly to the affected area.

© Ray Peat Ph.D. 2007. All Rights Reserved. http://www.RayPeat.com


(1) Ahí queda claro que la progesterona controla estres fisológico y la ansiedad mental. Teniendo en cuenta que en los ciclos de esteroides el estres fisiologio es alto y el psicologico en ocasiones tambien cuando acontecen problemas que nos asustan (tales como dolores en el higado, la tension alta, la disfuncion erectil), es hasta cierto punto normal esperar valores altos de esta hormona en la tendencia natural del organismo a controlarlos. Quizás no debamos interpretar el valor alto de la progesterona en una analitica como responsable de la disfunción eréctil, sino todo lo contrario, como un indicativo de que el organismo esta trabajando bien e intentando arreglar este desajuste.

(2) Nótese como Ray Peat al igual que John R. Lee hace incapié de nuevo en la relación estrogeno/progesterona y quizás sea esta relacion y no la progesterona sóla de por sí la que causa los problemas. Estos autores parecen tener claro con cuando hay poca progesterona con respecto a los estrogenos aparecen problemas con la líbido, en hombres con cancer de prostata y en mujere menopausicas. Por otra parte Bill Roberts tiene claro que la progesterona en exceso genera tambien problemas con respecto a esto, especialmente en periodos de tiempo largos, no al inicio. Luego quizás podamos concluir que un exceso de progesterona durante un periodo de tiempo corto es beneficioso para la libido, y luego ya la relacion estrogenos/progesterona deba mantenerse en un punto concreto muy delicado en el cual un exceso de progesterona o la escasez de la misma con respecto a los estrogenos, ambas casos podrían generar disfunción eréctil. Es como si debiese existir un equilibriro concreto que no debe ser desbalanceado ni hacia un lado ni hacia el otro, teniendo ambos desbalances un mismo efecto: la disfunción eréctil. Hasta el momento es la única foma que se me ocurre de integrar el trabajo de estos tres científicos y explicar los resultados de las analíticas. Pero habría que descubrir y determinar exactamente en qué valor debe estar ese equilibrio y cuál es el margen en el que se le permite variar.
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor psykotik » Dom May 04, 2008 2:01 pm

Bueno, bueno... esto cada vez se va poniendo más interesante. Aquí os paso un extracto de un arículo de Joshua Shackman, PhD. Trata sobre el estrógeno y la progesterona. Es muy extenso, espero que le echeis una mano a Fer en la traducción.

Progesterone for Men

Once again, I am not crazy. I know that most of you think of progesterone as an "evil" catabolic and fattening hormone. What many of you may not remember is that the extremely popular anabolic steroid nandrolone decanoate (aka Deca Durabolin or nortestosterone) is in fact classified as a progestin (hormone with progesterone-like activity)! In addition, many progestins given to women in birth control pills and other drugs such as norgestrel and norethidrone are classified as 19-nor-testosterone or 19 nor- progesterone derivatives. Eastern German female Olympic athletes were known to have taken large quantities of these nor-testosterone derivatives to build muscle with the notorious masculinizing side effects that was obvious to all Olympic observers. Modern Olympic testing can now distinguish the difference between nor-progesterone and nor-testosterone derivatives. Since birth control pills aren’t yet on the list of drugs banned from competition, these "women" were able to pass all drug testing without any worries. Of course, I don’t suggest you raid your girlfriends birth control pill case in order to make yourself "feel like Deca". Recent studies at UCLA (9) have shown that different types of birth control pills have different androgenic capacity and can change the Olympic doping standard of testosterone to epitestosterone ratio of six to one with an increase of that ratio.

Are you confused yet? How can one of the most manly of anabolic steroids such as Deca Durabolin be considered a female hormone? How can female birth control pills be used as anabolic steroids? The simple answer to this question is that progesterone is best not considered as a female hormone, but as a hormone with properties somewhere in the middle between testosterone and estrogen. You can tweak the progesterone molecule slightly one way and have a hormone that is androgenic, or tweak it another way and be less androgenic or become more neutral in effect like the natural progesterone in the human body. Progesterone has its reputation as a female hormone due to its role in promoting pregnancy. But natural progesterone is still present in the male and also plays an important role in male physiology, but it has not yet been clearly elucidated. It should be noted that the "masculine" hormone nor-testosterone, that is the basis for the anabolic steroid Deca Durabolin, is actually found in highest concentrations in pregnant women (10).

So how can progesterone like molecules make me big or improve my athletic performance? Are large doses of Deca what you are referring to when you talk about "progesterone for men"? The answer is that nortestosterone drugs and prohormones have disadvantages over testosterone for use in hormone replacement therapy and in athletics / bodybuilding. The main reason nortestosterone is so popular is because of its lower androgenicity. It competes with testosterone for the 5-alpha reductase enzyme that converts testosterone to DHT and instead converts to dihydronortestosterone which is much less androgenic. Therefore you are less likely to experience side effects often associated with testosterone such as acne, hair loss, etc.

However, some people don’t know about nor understand the drawback of nortestosterone. For one thing, it can drastically lower libido. This is not surprising since other progestin based drugs are given to sex offenders to purposely lower their libidos. For male hormone replacement therapy, this can make nortestosterone a big no-no. Most men considering hormone replacement therapy are already suffering from a loss of libido, and nortestosterone can be almost like a castration agent for them. In addition, nortestosterone has a lower aromatization rate than testosterone. Since estrogen can raise HDL levels while androgens tend to lower HDL, this lack of estrogen from nortestosterone can cause HDL levels to drop further than when on testosterone. While temporarily low HDL levels may not be a big concern for a healthy young athlete, this is obviously a bigger concern for older men or those with heart disease risk factors.

Instead of using nortestosterone for hormone replacement therapy, I recommend a combination of natural testosterone and pulses of natural progesterone when testosterone is used. Progesterone, like nortestosterone, competes with testosterone for the 5-alpha reductase enzyme. A combination of testosterone/progesterone could allow for the benefits of increased testosterone while keeping DHT levels balanced. The concept is to help maintain a natural and youthful testosterone/estrogen/progesterone ratios throughout your lifetime. I believe a proper balance is the key to a healthy libido, prostate, and cardiovascular system.

While synthetic progesterone derivatives have been used to lower libido in men (1, 5), I believe that natural progesterone may in fact have the opposite effects in some men. I have heard patient anecdotes and from other medical doctors saying that application of a natural progesterone cream to the scrotum can increase libido and enhance orgasmic pleasure in some men.. I believe that just as high doses of synthetic progesterone derivatives can lower libido, so can low levels of natural progesterone. Natural progesterone can have a calming effect on the nervous system and may help those men who are "rapid ejaculators" or have other anxiety related sexual problems. Restoring or pulsing progesterone may enhance libido, and sexual function. While large doses of synthetic progestins may cause you to get fatter or lose muscle, the role of progesterone in increasing body temperature has been well studied in women (3) and may help bring back resting metabolic rate to a more youthful levels in men as well. Progesterone has the benefit of boosting metabolism but too much can lead to high insulin levels which would likely cancel out any benefits of increased metabolism.



Aquí está entero: http://www.mesomorphosis.com/articles/u ... ogy-02.htm
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor FLFH » Dom May 04, 2008 2:21 pm

Sorry, Fer se cansó de traducir... :cry:
Saludos,

FLFH


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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor robin1 » Dom May 04, 2008 3:39 pm

Compis esto se esta poniendo q te cagas de interesante, cada dia salen datos nuevos, a ver si llegamos a una puta conclusion ya.

X cierto Psy, ya pinxe en el enlace y lo estuve mirando pero el de español no lo encuentro, solo veo ingles x todos lados.
Saludos
robin1
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Lun May 05, 2008 3:23 pm

JODER!!! QUE BUENO PSY, MUCHAS GRACIAS POR EL APORTE.INTERESENTÍSIMO LA VERDAD VIENE A CORROBORAR MUCHAS DE LAS SOSPECHAS QUE ESTABA EMPEZANDO A TENER SOBRE ESTA HORMONA Y SU IMPLICACIÓN EN LA LÍBIDO. ADEMÁS LA TEORÍA DEL DOCTOR JOSHUA SHACKMAN NO ENTRA EN CONTRADICCIÓN CON LA VISIÓN DE LOS OTROS TRES AUTORES JHON R LEE, RAY PEAT Y BILL ROBERTS. PARECE INCLUSO INTEGRARLAS. A CONTINUACIÓN DESTACARÉ LOS PUNTOS DEL ARTÍCULO QUE BAJO MI PUNTO DE VISTA SON DE MAYOR INTERÉS Y SON IDEAS CLAVES A DESTACAR PARA ENTENDER TODO ESTO.
.....
Are you confused yet? How can one of the most manly of anabolic steroids such as Deca Durabolin be considered a female hormone? How can female birth control pills be used as anabolic steroids? The simple answer to this question is that progesterone is best not considered as a female hormone, but as a hormone with properties somewhere in the middle between testosterone and estrogen. You can tweak the progesterone molecule slightly one way and have a hormone that is androgenic, or tweak it another way and be less androgenic or become more neutral in effect like the natural progesterone in the human body. Progesterone has its reputation as a female hormone due to its role in promoting pregnancy. But natural progesterone is still present in the male and also plays an important role in male physiology, but it has not yet been clearly elucidated. It should be noted that the "masculine" hormone nor-testosterone, that is the basis for the anabolic steroid Deca Durabolin, is actually found in highest concentrations in pregnant women (10).

...

AL FIN UN AUTOR DE PESO RECALCA CLARAMENTE LA DIFERENCIA ENTRE ESTRÓGENOS Y PROGESTERONA, DEJANDO DE ASOCIARLA A UNICAMENTE A LA ENDOCRINOLOGÍA FEMENINA. COMO BIEN DICE JOSHUA SHACKMAN LA RESPUESTA ES SIMPLE, ES UNA HORMONA CON PROPIEDADES INTERMEDIAS ENTRE LOS ESTRÓGENOS Y LA TESTOSTERONA ( ENTIENDASE PROPIEDADES INTERMEDIAS ENTRE ESTROGÉNICAS Y ANDROGÉNICAS, O QUE TIENE UN DOBLE CARÁCTER FEMININO-MASCULINO )RAY PEAT Y JHON R LEE CITAN EN MUCHOS DE SU ARTICULOS QUE LA PR0GESTERONA TIENE IMPORTANTES FUNCIONES EN EL HOMBRE ADEMÁS DE LA BÁSICA Y CLÁSICA FUNCIÓN EN LA MUJER DE DESARROLLAR UN EMBARAZO CON NORMALIDAD

..
Instead of using nortestosterone for hormone replacement therapy, I recommend a combination of natural testosterone and pulses of natural progesterone when testosterone is used. Progesterone, like nortestosterone, competes with testosterone for the 5-alpha reductase enzyme. A combination of testosterone/progesterone could allow for the benefits of increased testosterone while keeping DHT levels balanced. The concept is to help maintain a natural and youthful testosterone/estrogen/progesterone ratios throughout your lifetime. I believe a proper balance is the key to a healthy libido, prostate, and cardiovascular system.
....


Y AHÍ ESTÁ BAJO MI PUNTO DE VISTA LA CLAVE DEL PROBLEMA. YA EN EL POST ''ESTRADIOL Y LA DISFUNCIÓN ERÉCTIL'' DEMUESTRO QUE LA RELACIÓN E/T ES CLAVE PARA LA LÍBIDO. POR OTRA PARTE ARRIBA ANTES DE EXPONER PSY ESTE VALIOSO ARTÍCULO EMPEZABA A SOSPECHAR QUE LA RELACIÓN ESTROGENO/PROGESTERONA TAMBIEN ERA UNA RELACIÓN IMPORTANTE Y DELICADA CON GRAN INFLUENCIA EN LA LÍBIDO TANTO DE HOMBRES COMO MUJERES
makanka escribió:(2) Nótese como Ray Peat al igual que John R. Lee hace incapié de nuevo en la relación estrogeno/progesterona y quizás sea esta relacion y no la progesterona sóla de por sí la que causa los problemas. Estos autores parecen tener claro con cuando hay poca progesterona con respecto a los estrogenos aparecen problemas con la líbido, en hombres con cancer de prostata y en mujere menopausicas. Por otra parte Bill Roberts tiene claro que la progesterona en exceso genera tambien problemas con respecto a esto, especialmente en periodos de tiempo largos, no al inicio. Luego quizás podamos concluir que un exceso de progesterona durante un periodo de tiempo corto es beneficioso para la libido, y luego ya la relacion estrogenos/progesterona deba mantenerse en un punto concreto muy delicado en el cual un exceso de progesterona o la escasez de la misma con respecto a los estrogenos, ambas casos podrían generar disfunción eréctil.


PERO SE ME ESTABA PASANDO LO MÁS EVIDENTE: PROPONER UNA TRIPLE RELACIÓN QUE CONTROLA UNA FUNCIÓN SEXUAL NORMAL. FINALMENTE DOCTOR JOSHUA SHACKMAN LO PROPONE DIRECTA Y CLARAMENTE ''The concept is to help maintain a natural and youthful testosterone/estrogen/progesterone ratios throughout your lifetime'' JOSHUA SHACKMAN TIENE CLARO QUE TANTO EL EXCESO COMO LA FALTA DE PROGESTERONA SON PERJUDICIALES PARA LA LIBIDO, ES DECIR TIENE CLARO TANTO LA VISIÓN DE BILL ROBERTS COMO LA DE JOHN R LEE Y RAY PEAT SOBRE ESTO. YO CREO QUE EL APORTE DE ESTE SEÑOR ES DEFINITIVO, AL MENOS PARA MI, EN LO ESTRICTAMENTE TEÓRICO, AHORA VIENE EL PROBLEMA DE VER HASTA QUE PUNTO ESTO EN LA PRÁCTICA EXPLICA O PREVEE LOR PROBLEMAS DE TIPO SEXUAL QUE EXPERIMENTAN LOS USUARIOS DE ESTEROIDES, Y SI LOS SINTOMAS Y LOS RESULTADOS DE LAS ANALITICAS DE LOS USUARIOS DE ESTEROIDES SON CAPACES DE FALSAR ESTA TEORÍA. TAMBIEN CABE SEÑALAR QUE DE MOMENTO NADIE MENCIONA CLARAMENTE CUAL DEBER SER LA RELACIÓN NUMERICAMENTE HABLANDO, SE DICE QUE UNA HORMONA NO DEBE ESTAR ALTA CON RESPETO A OTRA, PERO ESTO UN ALGO RELATICO Y HASTA CIERTO PUNTO SUBJETIVO,PERO NO SE DA UN VALOR NUMÉRICO CONCRETO QUE ESTABLEZCA LIMITES O MARGENES DE ESTA VARIACION. SE NECESITARÍAN ESTOS VALORES NUMÉRICOS PERO INTUYO QUE ESTO SERÁ MUCHO MÁS DIFÍCIL DE ESTABLECER Y ENCIMA PROPABLEMENTE SEA ALGO CON UNA CIERTA VARIABILIDAD INDIVIDUAL.

PERO BUENO ESTAMOS PROGRESANDO YA VAMOS ESBOZANDO A GROSO MODO QUE RESULTADOS EN UNA ANALÍTICA INDICAN UNA PROBABLE DISFUNCIÓN ERÉCTIL:
- TESTOSTERONA BAJA
- PROLACTINA ALTA
- RELACION ESTRADIOL/TESTOSTERONA ELEVADA
- RELACION ESTROGENOS/PROGESTERONA ELEVADA
- RELACION ESTRÓGENOS/PROGESTERONA DISMINUIDA
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor FLFH » Lun May 05, 2008 4:51 pm

Ciertamente,

Esto se pone cada vez más interesante, sobretodo porque pareciera que nos estamos asomando muy bien y le estamos "viendo la cara al monstruo" hormonal...

Pero si nos guiamos acertadamente y tratamos de medirnos estos valores que citaste:

makanka escribió:PERO BUENO ESTAMOS PROGRESANDO YA VAMOS ESBOZANDO A GROSO MODO QUE RESULTADOS EN UNA ANALÍTICA INDICAN UNA PROBABLE DISFUNCIÓN ERÉCTIL:
- TESTOSTERONA BAJA
- PROLACTINA ALTA
- RELACION ESTRADIOL/TESTOSTERONA ELEVADA
- RELACION ESTROGENOS/PROGESTERONA ELEVADA
- RELACION ESTRÓGENOS/PROGESTERONA DISMINUIDA


Debo confesar que no creo que estos valores sean medidos en las analíticas disponibles en Venezuela. Sin embargo, he de preguntar, pero no he visto, hasta ahora, que midan esas relaciones. Es más, si quiero que midan la prolactina y la progesterona, tengo que pagar muchísimo más por el examen (y por supuesto me sacan como un litro más del "preciado líquido"... ajajaja)

La primera oración que resaltas dice en español, exactamente lo siguiente:

"LA RESPUESTA SIMPLE A ESTA PREGUNTA ES QUE ES MEJOR NO CONSIDERAR A LA PROGESTERONA COMO UNA HORMONA FEMENINA, SINO COMO UNA HORMONA CON PROPIEDADES INTERMEDIAS ENTRE LAS DE LA TESTOSTERONA Y LOS ESTRÓGENOS"

Ciertamente una frase IMPACTANTE desde el punto de vista CONCEPTUAL... que pude dar mucha tela que cortar, ya que justifica MUCHAS COSAS para la falta de recuperación de un ciclo EN LOS HOMBRES...

La segunda:

"EL CONCEPTO ES AYUDAR A MANTENER UNAS RELACIONES TESTOSTERONA/ESTRÓGENOS/PROGESTERONA NATURALES Y JUVENILES A LO LARGO DE LA VIDA. YO CREO QUE UN BALANCE ADECUADO ES LA LLAVE PARA UNA LIBIDO, PRÓSTATA Y SISTEMA CARDIOVASCULAR SALUDABLES"

Esta me preocupa un poco porque el hecho de ciclarse ya implica jugar un poco con esas "relaciones" y estaríamos faltando a su SALUDABLE principio... ¿no?

Saludos,

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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor psykotik » Mié May 07, 2008 2:32 pm

Resumiendo un poco lo que estoy entendiendo por aquí y por allí... (este tema se las trae de cabeza)

Cuando la progesterona está elevada lo que hace es ''robarle'' el sitio (por así decirlo) a los andrógenos ¿me equivoco?, como consecuente: disfunción eréctil.
Osea, que la progesterona de por sí no causa disfunción, lo hace mediante otros factores causando un desbalance.

Entonces, para contrarestar la progesterona elevada ¿tendríamos que meter andrógenos?, vaya follón... Que alguien me corriga si me estoy equivocando, por favor.

El otro día hablaba con Jack por vía MSN, pues comentábamos que antes se hacía los ciclos más tranquilos al no tener internet. La verdad es que sí, no había tantas preocupaciones de que si la progesterona, estradiol, ahora cambio esto y lo otro ect, cuando uses esto mete esto ect, ect, ect.
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Re: La Progesterona y su relación con la disfunción eréctil

Notapor makanka » Mié May 07, 2008 3:13 pm

FLFH escribió:
......
Debo confesar que no creo que estos valores sean medidos en las analíticas disponibles en Venezuela. Sin embargo, he de preguntar, pero no he visto, hasta ahora, que midan esas relaciones. Es más, si quiero que midan la prolactina y la progesterona, tengo que pagar muchísimo más por el examen (y por supuesto me sacan como un litro más del "preciado líquido"... ajajaja)




NO FER, NINGUNA ANALÍTICA LOS MIDE QUE YO SEPA. NI NINGUNO DE LOS ESTUDIOS DE ESTOS SEÑORES HASTA DONDE HE PODIDO LEER DA CIFRAS CONCRETAS DE EN QUE VALORES DEBEN ESTAR ESTAS RELACIONES. SEGUIRÉ LEYENDO DE TODOS MODOS. LO UNICO QUE PUEDO PENSAR DE ESTO ES QUE LOS DOCTORES QUIZÁS DE UNA FORMA APROXIMADA INTERPRETAN ESTAS RELACIONES Y SON CAPACES DE VER ''LO ELEVADO O BAJO QUE ESTÁ EL VALOR DE UNA HORMONA CON RESPECTO A LA OTRA'' Y SACAN CONSLUSIONES.


FLFH escribió:
La segunda:

"EL CONCEPTO ES AYUDAR A MANTENER UNAS RELACIONES TESTOSTERONA/ESTRÓGENOS/PROGESTERONA NATURALES Y JUVENILES A LO LARGO DE LA VIDA. YO CREO QUE UN BALANCE ADECUADO ES LA LLAVE PARA UNA LIBIDO, PRÓSTATA Y SISTEMA CARDIOVASCULAR SALUDABLES"

Esta me preocupa un poco porque el hecho de ciclarse ya implica jugar un poco con esas "relaciones" y estaríamos faltando a su SALUDABLE principio... ¿no?


EFECTIVAMENTE ESE BALANCE LOS TRASTOCAMOS POR TODOS LADOS, YA QUE LOS ESTEROIDES DE FORMA DIRECTA O INDIRECTA PUEDEN ACTUAR COMO LA TESTOSTERONA COMO ESTRÓGENOS O COMO PROGESTINAS. PRECISAMENTE POR ESO EN LOS PERFILES DE LOS ESTEROIDES SE HABLA DEL CARÁCTER ANDROGÉNICO, DEL CARACTER ANABÓLICO, DE LA ACTIVIDAD ESTROGÉNICA Y E LA ACTIVIDAD PROGESTACIONAL. CON RESPECTO A LA ALTERACIÓN DE ESTE EQUILIBRIO DURANTE EL CICLO POCO PODEMOS HACER SALVO INTENTAR PALIAR LOS EFECTOS SECUNDARIOS MEDIANTE FARMACOS ''PROTECTORES''. LA CUESTIÓN MÁS IMPORTANTE ESTÁ EN EL POSTCICLO EN HÁBILMENTE CON EL USO DE FARMACOS AYUDAR EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE A RESTAURAR ESTE EQUILIBRIO RAPIDAMENTE
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