Foro de culturismo, musculación, pesas, fitness y esteroides anabólicos

Ya que hablamos de % yo estoy mil% de acuerdo con elpolicia, basado en mi experiencia de 18 años en los fierros y 10 con los roids.
Cada vez que probe "proteger" mi higado durante un ciclo sentia mas molestias.
Ahora solo antes y despues. NUNCA DURANTE!!!!!!
Ocupo acido tioctico (ALA) 300 mg. dia y silimarina 160 mg.

Saludos

HABLANDO DE DOSIS YO TOME 3 CAPSULAS DE LEGALON EN CICLOS QUE INCLUIAN ENANTATO 500 MG,DECA 200MG , DIANABOL (ESTE POR LAS 4 PRIMERAS SEMANAS ENTRE 15-20 MG DIARIOS) Y EN CICLOS CON WINSTROL ENANTATO USE LIV 52 ENTRE 6-8 PEPAS AL DIA. EN AMBOS CASOS SEGUN MI DIARIO PRESENTE MOLESTIAS QUE AL APENAS SUSPENDER LOS MAL LLAMADOS PROTECTORES DESAPARECIAN POR COMPLETO.

COMO SE EXPLICA ESO???? EN QUE LIBRO SALE ESE EFECTO SECUNDARIO????

En mi caso por ejemplo un ciclo de enantato 500 mg boldenona 300 mg 30 dianabol (4 semanas) a los 10 minutos de tomarme el legalon o silimarina me comenzaban las molestias.
Asi que por favor escuchemos las experiencias personales!!!!!!!!!!

elpolicia escribió: OK SEÑORES LEAN BIEN LO QUE ESCRIBO, CUANDO HABLO DE PORCENTAJES HABLO DEL % DE USUARIOS QUE HAN COMENTADO ESOS EFECTOS INCLUYENDOME EN ESTOS YA MAS DE 7 AÑOS DE http://www.tupincho.net,, BASANDOME EN CASI 20 AÑOS QUE LLEVO EN ESTO DEL CULTURISMO CREO QUE SE ALGO MAS POR EXPERIENCIA PROPIA Y AJENA QUE ALGUNOS,Y YA DIJE DE PERSONA A PERSONA TODO VARIA , DEJO CLARO NUEVAMENTE QUE ES MI OPINION BIEN PERSONAL BASADA EN MIS EXPERIENCIAS Y COMENTARIOS QUE HE RECIBIDO DE CIENTOS DE USUARIOS, PARA NADA COMPARTO LAS PATRAÑAS QUE TIPOS COMO LLEWELLYM PUEDAN DECIR EL NO VIVE DE LOS ROIDS NI NADA POR EL ESTILO, NI SIQUIERA ESCRIBE SUS LIBROS (SE NOTA QUE NO LOS HAN LEIDO BIEN).

Y MANTENGO NO HAY QUE EXTRAPOLAR NADA NI HAY ESTUDIOS CIENTIFICOS QUE DIGAN QUE LOS MAL LLAMADOS PROTECTORESSON MALOS NI QUE SON BUENOS CUANDO SE USAN CON ROIDS, SI CONOCEN ALGUNO LES AGRADESCO LO POSTEN POR AQUI PARA APRENDER ALGO NUEVO.

USEN EL BUSCADOR Y VERAN LOS POST DE CIENTOS DE USUARIOS DANDO SUS OPINIONES, POR MAS CIENTIFICOS QUE MUCHAS COSAS SE EXPLIQUEN HAY VECES QU NO CONCUERDAN CON LA PRACTICA Y ESO YA SE HA DEMOSTRADO MILES DE VECES POR AQUI.

Me parece que aca siempre se busco cuidar la salud de los usuarios, pero este POST inicialmente podria dañar la salud de los usuarios de este foro y de los demas ya que he leido en varios foros que usuarios de aca, recomiendan no usar protectores

AMIGO JC ESTA ERRADO ESTE TEMA NO PONE EN RIESGO A NADIE LO QUE HACE ES CREAR UN TEMA DE DISCUSION PARA DEJAR DE CREER LAS PATRAÑAS QUE ALGUNOS HAN CREADO SIN BASE ALGUNA, POR ENDE COMO MODERADOR CONSIDERO QUE SE DEBE MANTENER, Y ES MAS LO COLOCO POST IT .

SOMOS EL PORTAL NUMERO 1 SOBRE ROIDS EN ESPAÑOL DEL MUNDO, EL MAS ANTIGUO Y EL QUE MAS USUARIOS TIENE ASI QUE TODO LO DEMAS ES COMPETENCIA Y CLONES DE http://WWW.TUPINCHO.NET, YA TENEMOS MUCHOS AÑOS COLOCANDO AQUI INFORMACION QUE TIRA POR LA BORDA LO QUE ALGUNOS EN OTROS FOROS DICEN O INVENTAN ASI QUE COMPARACIONES CON LOS SEGUNDONES NO LAS VEO BIEN.

Detalles...

Que sientan molestias no significa que hagan peor o no sirvan los protectores hepaticos, con los protectores hepaticos los niveles de transaminasas se mantienen en un rango elevado, PERO MUCHO INFERIOR a lo que se alcanzaria sin tomarlos. Como mencione las transaminasas se pueden tomar como indicador de la toxcicidad

Yo se que has leido mucho, y tienes experiencia propia en el tema de AAS, pero me extraña que no tengas una analitica sacada en el momento que sentiste molestias... las analiticas en estos casos podrian ser de valor estadistico para la descicion. Y AUN ASI EL % DE MOLESTIAS CAUSADAS SERIA INFERIOR A LA DE DAÑOS PREVENIDOS POR ELLOS

Hubo acusacion de que los protectores no funcionan, sin mostrar evidencias, salvo la experiencia de unas cuantas personas (cuyo nº es inferior a las personas que no notan nada al tomarlos especulativamente). Por ahora solo son casos aislados de molestias "supuestamente" causada por los protectores, y esto no es suficiente para decir que NO SIRVEN



Pasemos al tema de Lewelly, correcto, consideras que es alguien que no domina mucho el tema, perfecto, es tu opinion. Como podras haber observado si has leido tanto como creo que leiste, Roberts en EF tambien menciona beneficioso el uso de protectores como el LIV entre otros


Pues policia, nunca dije que el comentario de un lector de aca fuera en un foro de otras comunidades de idioma español. Fue en un foro que todos sabemos que es grandisimo tanto por el nivel de usuarios como el nivel de informacion manejada (lo unico es que para obtener mas facilidades hay que ser premium) Elitefitness. Si lees en temas recientes de la seccion en español, un usuario que no recuerdo el nombre RECOMENDO "CICLOS DIAMANTE PARA MASA" entre otros que se encuentran en esta pagina, agregando QUE NO DEBERIA TOMAR PROTECTOR HEPATICO DURANTE EL CICLO... y el unico foro donde se habla de esto, ya sea a nivel de foros en español o en ingles, es el unico

edelpiano escribió:En mi caso por ejemplo un ciclo de enantato 500 mg boldenona 300 mg 30 dianabol (4 semanas) a los 10 minutos de tomarme el legalon o silimarina me comenzaban las molestias.
Asi que por favor escuchemos las experiencias personales!!!!!!!!!!

10 minutos? o factor psicologico u otra cosa fue, pues el tiempo que le lleva al organismo digerir la sustancia es superior... y ni hablar ademas hay que esperar un poco mas para que el Sylibum haga efecto



Agrego mas informacion sobre protectores

Lipoic acid (acido tioctico)

Dosage
Oral dosage of alpha-lipoic acid given in numerous clinical studies ranges from 300 to 1800 mg daily. It also is given intravenously at similar daily dosages. 14

Las dosis orales en NUMEROSOS estudios clinicos varian de 300 a 1800mg diarios. Tambien se dan a dosis similares en aplicaciones intravenosas


Adverse Reactions
No adverse effects from ALA supplementation have been reported in either animal or human studies, even with large doses or extended use. 2 Its use in diabetes may warrant a reduction in dose of insulin or other oral diabetic medications. Close monitoring of blood sugar levels must be performed. In addition, ALA use may spare vitamins C and E, as well as other antioxidants. 2

No se observaron efectos negativos con la suplementacion de acido tioctico ya sea en estudios con animales o con humanos, con grandes dosis o periodo prolongado.


Fuentes http://www.drugs.com
2. Murray M. Encyclopedia of Nutritional Supplements . Rocklin, CA: Prima Publishing; 1996;343-346.
14. Ziegler D, Schatz H, Conrad F, Gries FA, Ulrich H, Reichel G. Effects of treatment with the antioxidant alpha-lipoic acid on cardiac autonomic neuropathy in NIDDM patients. A 4-month randomized controlled multicenter trial (DEKAN Study). Diabetes Care . 1997;20:369-373.

Jajajaj... cierto j.c. la mente es mas poderosa que el cuerpo!!!
Por eso hay que tener mente abierta .
Saludos

Con la cabeza se entrena mas fuerte!!!!!!

Mucha teoria poca practica puede confundir a algunos.

El problema amigo policía está cuando ni hay teoría al respecto, ni hay práctica o resultados empíricos válidos que se puedan analizar con rigor científico. No se puede hacer un estudio científico en base a sentir molestias o no sentirlas, que molestias? dolor abdominal en la parte derecha? es eso un indicativo fiel de una lesión hepática? que valores de enzimas arrojan las analíticas?

Yo no tengo pruebas científicas de nada, porque no he afirmado nada, tan sólo he propuesto que no se desancoseje tanjantemente el uso de hepatoprotectores con el uso esteroides hepatotoxicos, sino que se indague en esta cuestión y concretizemos, eso no ayudará más a todos.
Lo unico que he recomendado es el uso de liv 52 antes, durante o después de un ciclo, porque parece ser esta es la unica cuestión que ha sido minimamente indagada o estudiada por Llewellyn. Otra cosa diferente es que tu en lo personal no le otorgues validez a lo que este autor expone.
Amigo tu no puedes ignorar 20 años de experiencia con las pesas, yo no puedo ignorar 12 años de estudios y trabajo usando el método científico, es mi profesión. Y para mi en lo personal cualquier afirmación sin apoyo científico carece de validez. Sin la ciencia y el metodo científico volvemos a la edad de piedra.

PD Para nada me molesta tener la mente abierta, los científicos solemos tenerla, siempre y cuando haya un estudio cientifico de por medio, que no es el caso. A mí no me interesa llevar la razón en toda esta cuestión, sino acercarme a la realidad de esta problemática, sea quien sea el que exponga algo sólido a lo que agarrarnos

100% deacuerdo contigo edelpiano teoria sin practica es = NADA.

Falso. Todo hecho o accion o reaccion tiene un suceso quimico, fisico, biologico que lo sustenta

Ejemplos:
El amor: reaccion quimica en el cuerpo ante las feromonas de las otras personas
Resfriado: diferentes causas, pero todas causan una reaccion en el cuerpo quimica/biologica que genera esto
Aumento de velocidad de la alopecia por uso de AAS: testo -> dht -> pelon (siempre y cuando geneticamente se este predispuesto)
...
etc etc etc
...

TODO tiene teoria que lo sustente

El problema amigo policía está cuando ni hay teoría al respecto, ni hay práctica o resultados empíricos válidos que se puedan analizar con rigor científico. No se puede hacer un estudio científico en base a sentir molestias o no sentirlas, que molestias? dolor abdominal en la parte derecha? es eso un indicativo fiel de una lesión hepática? que valores de enzimas arrojan las analíticas?

Exacto...

creo que policia interpretaste mal lo que quiso decir, el quiso decir lo mismo que yo vengo diciendo....

* UNA MOLESTA ACASO ES UNA AFIRMACION CONTUNDENTE DE QUE HAY MAYOR DAÑO HEPATICO?

No


* QUE VALORES DE ENZIMAS ARROJAN LAS ANALITICAS?

Otra forma de insinuar que no tienen fundamentos teoricos en esta teoria (no existe PRACTICA sin TEORIA, si te fijas TODO los sucesos tienen algo que lo avalen)

Y para mi en lo personal cualquier afirmación sin apoyo científico carece de validez

Para mi tambien

j.c.

"Falso. Todo hecho o accion o reaccion tiene un suceso quimico, fisico, biologico que lo sustenta"

Mucho libro poca fe, estimado j.c.
Y la fe mueve montañas.
Dios si existe.

PD: Disculpas por salirme del topico.

saludos