Foro de culturismo, musculación, pesas, fitness y esteroides anabólicos

Yo no tengo pruebas científicas de nada, porque no he afirmado nada, tan sólo he propuesto que no se desancoseje tanjantemente el uso de hepatoprotectores con el uso esteroides hepatotoxicos, sino que se indague en esta cuestión y concretizemos, eso no ayudará más a todos.
Lo unico que he recomendado es el uso de liv 52 antes, durante o después de un ciclo, porque parece ser esta es la unica cuestión que ha sido minimamente indagada o estudiada por Llewellyn. Otra cosa diferente es que tu en lo personal no le otorgues validez a lo que este autor expone.
Amigo tu no puedes ignorar 20 años de experiencia con las pesas, yo no puedo ignorar 12 años de estudios y trabajo usando el método científico, es mi profesión. Y para mi en lo personal cualquier afirmación sin apoyo científico carece de validez. Sin la ciencia y el metodo científico volvemos a la edad de piedra.

PD Para nada me molesta tener la mente abierta, los científicos solemos tenerla, siempre y cuando haya un estudio cientifico de por medio, que no es el caso. A mí no me interesa llevar la razón en toda esta cuestión, sino acercarme a la realidad de esta problemática, sea quien sea el que exponga algo sólido a lo que agarrarnos

BUENO HERMANO SIGA USANDO SU METODO CIENTIFICO Y EN UNOS AÑOS CUANDO VEA QUE LAS COSAS NO SON ASI ME AVISA, EL USO DE ROIDS ES UNA PSEUDOCIENCIA YA QUE NO HAY NADA ESCRITO QUE DE POR CENTADO SUS BASES RECUERDE LAS DOSIS NO SON LAS RECOMENDADAS FARMACEUTICAMENTE Y ALGUNOS ROIDS (POR NO DECIR TODOS) SON PARA USO VETERINARIO NO HUMANO, Y LO QUE MAS REFERENCIA DA ES LA EXPERIENCIA DE CADA UNO SOBRE EL TEMA, NO LO QUE DIGAN UNOS ALFEÑIQUES CON SU BATAS BLANCAS, HACIENDO EXPERIMENTOS CON MIEMBROS DE LA AAA, COMO SU IDOLO LLEWELYN (LE INFORMO ES UNA DE LAS PERSONAS CON MENOS REPUTACION EN ESTE NEGOCIO Y NI PESAS LEVANTA) CONSULTE A AUTHOR L REA, MICK HART, DAN DUCHAINE, PAUL BORRESON, TREVOR SMITH Y DESPUES SEGURO CAMBIA SU FORMA DE PENSAR TAN CIENTIFICA Y METICULOSA.

Mejor dicho imposible policia.
makanka ocupa 50mg de deca cada 2-3 semanas , esa es su posologia, por cierto avalada por estudios cientificos.
Yo en cambio voy a usar 4,5 mg por kilo de peso a la semana como dice la expeiencia.
Luego comparamos.
Saludos.

makanka ocupa 50mg de deca cada 2-3 semanas , esa es su posologia, por cierto avalada por estudios cientificos.
Yo en cambio voy a usar 4,5 mg por kilo de peso a la semana como dice la expeiencia.
Luego comparamos.

Y esto a que viene? No es necesario entrar en burlas e ironías personales. Creo que a nadie ofendí con mis comentarios.

NO LO QUE DIGAN UNOS ALFEÑIQUES CON SU BATAS BLANCAS,

Claro que seguiré con el método científico...Me da de comer. Pero en fin..., si uno de los maximos moderadores de tu pincho empieza a tratar de forma irrespetuosa a la gente que investiga y nos ayuda esclarecer gran parte de las cuestiones que aquí se tratan, empiezo a perder interés en toda esta cuestión de venir aquí a comentar ya algo y dudo que cualquier aportación que haga pueda servir de nada si viene de parte de una persona con experiencia científica pero sin una experiencia tan enormemente dilatada en el culturismo.

Pero como nadie es tonto, que cada cual saque sus conclusiones de todo este debate. Espero al menos haber ayudado a acercarnos a la realidad del tema. Y la realidad es que NADA O CASI NADA ESTÁ AÚN CLARO. Luego yo personalmente, en base a la escasez de información, si de forma general hay que hablar de todos los hepatoprotectores, no me atrevo aconsejar ni el uso ni el desuso de los mismos durante un ciclo. Demasiada responsabilidad y demasiados pocos datos. Es nuestra salud la que está en juego. Cada cual que se informe y tome su propia decisión

edelpiano escribió:Mejor dicho imposible policia.
makanka ocupa 50mg de deca cada 2-3 semanas , esa es su posologia, por cierto avalada por estudios cientificos.
Yo en cambio voy a usar 4,5 mg por kilo de peso a la semana como dice la expeiencia.
Luego comparamos.
Saludos.

50mg cada 2 o 3 semanas se usa solamente para uso terapeutico como mencionas


TODAS DOSIS RECOMENDADAS SON DE USO TERAPEUTICO YA QUE SE CREARON PARA ESO. QUE NOSOTROS LE DEMOS OTRO USO ES DIFERENTE. POR ESTO NO VAMOS A ENCONTRAR AVALADO EN NINGUN LIBRO OFICIAL DE MEDICINA O EN VADEMECUM LA DOSIS IDEAL PARA USAR LOS AAS CON NUESTROS FINES

No se RECOMIENDA ningun AAS para los fines que les damos nosotros. Ya que se considera que se va en contra la salud al usarlos. Y es anti-etico medicamente...

elpolicia escribió:BUENO HERMANO SIGA USANDO SU METODO CIENTIFICO Y EN UNOS AÑOS CUANDO VEA QUE LAS COSAS NO SON ASI ME AVISA, EL USO DE ROIDS ES UNA PSEUDOCIENCIA YA QUE NO HAY NADA ESCRITO QUE DE POR CENTADO SUS BASES RECUERDE LAS DOSIS NO SON LAS RECOMENDADAS FARMACEUTICAMENTE Y ALGUNOS ROIDS (POR NO DECIR TODOS) SON PARA USO VETERINARIO NO HUMANO, Y LO QUE MAS REFERENCIA DA ES LA EXPERIENCIA DE CADA UNO SOBRE EL TEMA, NO LO QUE DIGAN UNOS ALFEÑIQUES CON SU BATAS BLANCAS, HACIENDO EXPERIMENTOS CON MIEMBROS DE LA AAA, COMO SU IDOLO LLEWELYN (LE INFORMO ES UNA DE LAS PERSONAS CON MENOS REPUTACION EN ESTE NEGOCIO Y NI PESAS LEVANTA) CONSULTE A AUTHOR L REA, MICK HART, DAN DUCHAINE, PAUL BORRESON, TREVOR SMITH Y DESPUES SEGURO CAMBIA SU FORMA DE PENSAR TAN CIENTIFICA Y METICULOSA.

Me extraña policia...

Sabes como aprueban una droga para el uso de persona?? Primero, se analiza quimicamente la composicion, varios procesos mas analizan la estabilidad de las moleculas que las componene... entre los procesos siguiente se encuentra PROBAR con animales, todo tipo de dosis, dosis infimas, hasta dosis elevadisimas (hasta encontrar la letal, obviamente que esto no se hace publico para que no haya quejas de los DEFENSORES DE LA VIDA ANIMAL), se analizan todo efecto secundario posible, causado por todo tipo de dosis... Luego los estudios se mandan con un pedido de permiso para probar con humanos la droga. Se le administra dosis infimas hasta dosis elevadas (solamente hasta que sean mantenibles sin poner en riesgo la vida del paciente) y se observan TODOS los efectos secundarios posibles (EN VARIAS PERSONAS), en base a esto se pautan las dosis en relacion riesgo/beneficios mas adecuadas para uso TERAPEUTICO

Acaso crees que al usar dosis elevadas de un protector hepatico (elevada no digo 300 o 600 de silimarina, digo mucho mas) no se haya todo efecto secundario posible? Todo el proceso lleva años, y se observan en los estudios posibles interacciones con otras drogas (desafortunadamente, no todas los estudios son gratiutos, se financian con la gente que los compra, y por eso tambien se venden las jornales medicas)



Pusiste que no entendias mi punto al presentar el perfil del acido tioctico, en este perfil que postee, intento mostrar que no se observaron contra indicaciones al suplementarse con el protector hepatico (y como te mencione anteriormente, podras concluir los diferentes tipos de pruebas y dosages que se usan, y aun asi NO SE OBSERVARON)



Estas suponiendote con mayor conocimientos que un bioquimico, medicos, y/o especialistas que han pasado años de su vida estudiando esto, ademas de vivir de ese tema? (ya que afirmaste que tenes la razon con tus primeras lineas del post)


Aclaro que yo no idolatro a Lewelly ni a ninguno, Como te mencione, en un foro de calaña internacional como EF se postean articulos sobre protectores hepaticos, y no ningun usuario comun, hablo de usuarios como Roberts y Montana


Y me parecio una falta de respeto "LOS ALFEÑIQUES CON SUS BATAS BLANCAS"

REPITO ME GUSTARIA QUE DARTH CONTROLE EL TEMA, YA QUE A UN MODERADOR NO SE LO PUEDE REPORTAR

la verdad es muy dificil exponer una opinion diferente con actitudes asi, que sea un debate justo, tomo tu frase policia de que no todo esta escrito en piedra por lo que que es bueno disponer de las diferentes opciones y OPINIONES E INVESTIGACIONES SOBRE EL TEMA

SALU2

y si hay mucha gente que se informa antes de hacer las cosas por los demas que solo siguen consejo sin investigar primero mucha pena

de igual manera creo que genralizar el no uso de la silimarina no es tan bueno para mi forma de ver las cosas, creo que cuando se usan alquilatados puede tener algun efecto negativo mientras que cuadno se usan roids de deposito el efecto no es el mismo. en examenes SGOT SGPT lo he comprobado por mi cuenta ya que la forma de actuar de los roids orales no es la misma en el higado que la de los inyectables de deposito aunque los dos pasn por el higado

ademas sigo pensando que en el foro deben haber las dos opiniones bien sustentadas y que cada usuario escoja la que mejor le parezca desde su punto de vista ya que no se deben hacer las cosas sin tratar de investigar por uno mismo primero

SALU2

ChrisREDb escribió:de igual manera creo que genralizar el no uso de la silimarina no es tan bueno para mi forma de ver las cosas, creo que cuando se usan alquilatados puede tener algun efecto negativo mientras que cuadno se usan roids de deposito el efecto no es el mismo. en examenes SGOT SGPT lo he comprobado por mi cuenta ya que la forma de actuar de los roids orales no es la misma en el higado que la de los inyectables de deposito aunque los dos pasn por el higado

ademas sigo pensando que en el foro deben haber las dos opiniones bien sustentadas y que cada usuario escoja la que mejor le parezca desde su punto de vista ya que no se deben hacer las cosas sin tratar de investigar por uno mismo primero

SALU2

cris hablas de analiticas... has tenido analiticas de cuando has usado 17aa?? y tomando protectores?? o sin protectores?

edelpiano escribió:j.c.

"Falso. Todo hecho o accion o reaccion tiene un suceso quimico, fisico, biologico que lo sustenta"

Mucho libro poca fe, estimado j.c.
Y la fe mueve montañas.
Dios si existe.

PD: Disculpas por salirme del topico.

Por si te importa, soy ATEO. Y espero que yo como respeto sus creencias, se respeten las mias

elpolicia escribió:el detalle chris es que sobre este tema no hay investigaciones concretas que liguen a los roids y a los regeneradores hèpaticos de manera alguna , eso si hay varios estudios que demuestran efectos positivos en los miembros de la AAA, pero como es mas que odvio una cosa es el alcohol y otra los roids y si no que lo diag al amigo cientifico.

Por eso veras que el amigo JC ya se fue por el lado del metodo cientifico y otras legulellerias de la ciencias aplicadas, que no es malo pero aqui en el culturismo casi es inutil, en ningun momento da experiencias o comentarios de lo que dice, que ciertamente no son probatorias a nivel cientifico , pero en la vida real hablamos de otra cosa que es lo que yo personalmente quiero que vean.

Lastimosamente ya no contamos con nuestro buen amigo MUSCLE DOC (medico con 3 postgrados) que antes que alguno de ustedes pensara en levantar una pesa ya usaba roids, y por cierto NO de una manera muy cientifica que digamos, prueba y error es lo que aqui vale ya que no hay una sola regla universal para todos los seres humanos en cuanto al uso de roids.

Y como diria author l rea "ACCION Y REACCION".


pd... Amigo jc si quiere reportarme con los ADMINISTRADORES hagalo asi via correo a webmaster@tupincho.net, Y SI SE SIENTE OFENDIDO POR ALGUNO DE MIS COMENTARIOS ES TRISTE PORQUE NO PIENSO RETRACTARME YA QUE SE BIEN QUE ESCRIBO Y PORQUE LO HAGO Y ESO LO LLEVO HACIENDO MAS DE 7 AÑOS POR AQUI COSA QUE MAS NADIE EN ESTE FORO PUEDE DECIR.

No hay estudios, por lo menos gratuitos que mencionen el uso de protectores con AAS


"que no es malo pero aqui en el culturismo casi es inuti" Si irme por el metodo cientifico, es inutil, ya mismo le mando mails a Montana, Roberts, Lewelly, a Hoffman no por que esta fallecido, etc, etc.. ya que todos si te fijas debaten con estudios cientificos... el que no POSTEA jornal medica, estudio, o algo de validez medica, NO TIENE FUNDAMENTOS en sus discuciones. (lo lei varias veces esto que menciono en EF, en steroid, en Cutting Edge Muscle, en Sterodology, etc, etc)



Y como diria author l rea "ACCION Y REACCION" Volvemos a lo mismo... para toda accion y reaccion, hay teoria que lo sustenta y que explica el por que de dicha accion, reaccion


IGUALMENTE TODA SU TEORIA DE QUE ES MALO USAR PROTECTORES HEPATICOS SE FUNDA EN QUE SOLO SIENTEN MOLESTIAS CUANDO LO TOMAN?? Y AUN QUE SINTIESEN MOLESTIAS, ESTAN AFIRMANDO QUE CONTUNDENTEMENTE SEA DAÑINO ESTAS MOLESTIAS


Y bueno, sin comentarios con respecto a que no te importe si ofendiste a los demas, todos los aspirantes, estudiantes, profesionales, o simpatizantes de "ALFEÑIQUES CON BATAS BLANCAS" posiblemente les parecio insultante... por lo menos aca tenes a un usuario que le parecio asi

A mi también me lo parecio.
Por otra parte el sentir molestias o no, no genera una información concluyente sobre la existencia de un daño. Sin ir muy lejos todos sabemos que se sienten molestias despues de un buen entreno, las famosas agujetas, sin que ello indique la existencia de una lesión muscular, mas bien al contrario todos sabemos que el musculo ene sa fase se hay en plena recuperación, regeneración y crecimiento. Claro está tambien podemos tener una pequeña lesión, contractura, tendinitis, lo que sea... y sentir molestias. Luego sentir molestias o no, sin indagar más alla en la causa de las mismas, no es inidcativo de nada.

Estimado j.c. gracias por respetar mis creecias no era mi intencion faltarle el respeto a las tuyas.Solo queria establecer un punto.
En cuanto al tema del topico este se desvirtuo.
Que cada persona decida sobre la informacion cientifica o los comentarios de la experiencia , lo importante es la salud.
Un abrazo.
Y estoy abierto a leer mas estudios para ver si aprendo algo.

BASADA ADICIONALMENTE EN REPORTES DE CIENTOS DE USUARIOS QUE TRISTEMENTE NO LOS VEO POR AQUI DICIENDO LO QUE DIJERON EN OTRO MOMENTO Y QUE USTEDES AMIGO CIENTIFICOS SIN ANIMO ALGUNO DE OFENDER NO QUIEREN VER NI ACEPTAR.

Yo no dudo que ésto sea así. No cuestiono que haya personas que hayan tenido estas malas experiencias con el consumo simultáneo de esteroides orales y cierta clase de hepatoprotectores.Tan sólo ya la cuestión empieza a crearme demasiada curiosidad y me gustaría avanzar un paso más en el esclarecimiento de todo ésto.

la verdad es que dejemos el debate en paz como puse en el post anterior seria mejor poner las 2 opciones sustentadas de las 2 partes aqui al final del post como dijo el policia es un tema en el que nada esta dicho

sugeriria un resumen de nuestro amigo makanka desde su punto de vista cientifico y otro de la contraparte en la que actuaban el policia con su experiencia de años
que los usuarios LEAN LAS 2 PARTES y vean cual es la mejor opcion y asi ayudamos al foro ya que de eso se trata de exponer opiniones diferentes pero con el criterio que las dos partes tienen

SALU2

Amigo Chris no es necesario dejar el debate. El tema creo que es importante para todos. No quiero hacer ningun resumen aún pues la información que se desprendería del mismo sería poca y no creo que ayudase a nadie. Quiero seguir indagando el tema. No pienso que deban haber dos posturas contrapuestas la de la experiencia de nuestro amigo Policia, y la científica..Debe haber una sóla que integre ambas. La situación es así ahora porque aún hemos avanzado poco. La ciencia está para explicar los datos que se despreden de la experiencia.

si es asi espero que lleguen a un acuerdo para el bien de todos los foristas novatos en el tema, de igual manera invito a que se siga votando en la encuesta que paso no somos mas de x numero de usuarios???
SALU2