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YO PUSE QUE MANEJEMOS EL DEBATE EN PAZ NO ME CREO NI SOY MODERADOR NO SE PORQUE LO DICES
LO QUE DIJE FUE QUE CADA CUAL EXPONGA SUS IDEAS DE MANERA SUSTENTADA NO DIJE NADA PARECIDO A QUE AQUISE ACABO EL DEBATE O NADA POR EL ESTILO ADEMAS PRACTICAMENTE DIJE LO MISMO QUE TU DICES UNA LLUVIA DE IDEAS DE LAS 2 POSTURAS Y QUE CADA CUAL ESCOJA LA MEJOR OPCION ES TAN DIFICIL ENTENDER O ME EXPRESE MAL??

SALU2

a que rato estoy sacando el post de contexto no se porque la amarilla yo jamas en ningun post he sido como dices malcriado mas bien he demostrado mi cultura no como tu que pareces un amargado y que todo te molesta coco dije no SOY NI ME CREO MODERADOR NI ME GUSTARIA SERLO YA QUE PARECE QUE SE SUBEN LOS HUMOS A LA CABEZA ASI TRATAS A LA GENTE QUE SE INTERESA EN UN DEBATE JUSTO SIN INSULTOS COMO LO HACES TU SIEMPRE CREYENDOTE EL GURU DE LOS ROIDS Y SIN DAR LUGAR A OPINIONES DIFERENTES MIRA A MI NO ME VENGAS CON AMENAZAS YO NO SOY PERSONA DE ESTAR DISCUTIENDO POR ESTUPIDECES SIN SENTIDO YO TE SUGERI QUE EXPONGAS TU PUNTO DE VISTA PERO PARECE QUE TE QUIERES SALIR DEL TEMA TU YO ME BORRO DE ESTE POST Y SI QUIERES BANEAME NO ME IMPORTA PERO ACLARO QUE JAMAS PUSE NADA PARECIDO A SE ACABO EL POST O YO SOY MODERADOR ESO TE LO INVENTASTE TU CON TU ALTANERIA

SALU2 Y SUERTE HASTA LUEGO A TODOS LOS FORISTAS YA QUE SUERTE LA VAN A NECESITAR CON UNA PERSONA COMO ESTE GURU MODERADOR ALTANERO QEU NO ACEPTA INVESTIGACIONES OPINIONES DIFERENTES Y QUE SE CREE LO MAXIMO SIN HUMILDAD

Creo que la "DISCUCION" ya fue en gran parte aclarada... policia admitio que no tenia bases para fundamentar la teoria que menciona (solamente comentarios de varios de usuarios), tambien admitio que de ser cierto, solamente sera una estadistica de un efecto secundario NO COMUN

Recomiendo leer un post llamado "Interesting Read on 17aa's and The Liver" lo encontraran en google (en varios foros norteamericanos y europeos), tambien se habla de que toman protectores hepaticos en algunos casos para evitar algunos side effects de los 17aa





PD: ChrisREDb, te recomiendo no decir nada, aveces hay que quedarse callado


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Volviendo al tema, y dejando las disputas personales... No había caído hasta el momento en una cosa bastante obvia. Los hepatoprotectores parecen ser sustancias que de algun modo incentivan la regeneración celular a nivel del hígado. Pero no todos funcionan de este modo. Los antioxidantes son un grupo bastante amplio y funcionan de un modo distinto evitando los daños en un modo previo al daño. Los antioxidantes previenen el daño hepático, los hepatoregenradores curan el daño una vez producido éste. De este modo los hepatoprotectores los podriamos clasificar en hepatoregenradores y antioxidantes.

Los antioxidantes son sustancias que tienen la propiedad de reaccionar con radicales libres neutralizandolos. La acción de los antioxidantes no está limitada al hígado sino que acontece en todo el organismo, si bien es en el hígado donde ejercen principalmente su función debido a que es este organo el que más extensamente metaboliza las sustancias tanto cuantitativa como cualitativamente. El metabolismo de las sustancias tóxicas generan en sus fases intermedias estos radicales libres. Los radicales libres son formas muy inestables, transitorias, de un vida media cortísima, y altamente energética. También ciertos tipos de radiaciones pueden generar este tipo radicales. Los radicales libres en su enorme tendencia a estabilizarse y pasar a un estado menos energético van a reaccionar con casi cualquier molecula simple o estructura molecular compleja, consiguiendo ellos estabilizarse pero generando una lesión o daño en aquello con lo que han reaccionado. Es aquí donde entran los antioxidantes pues son sustancias con gran afinidad a reaccionar con ellos neutralizandolos en muchos casos antes de que lesionen estructuras celulares. La acumulación de daños generados por radicales libres se relaciona con el envejecimiento celular, y el orgánico.

Parece lógico pensar entonces que el consumo simultáneo de hepatoprotectores del tipo antioxidantes es seguro y recomendable durante el consumo de cualquier sustancia tóxica, incluidos los esteroides tóxicos.

Principales tipos:

Vitamina C.
Vitamina E.
β-caroteno.
Flavonoides.
Selenio.
Zinc.
Licopeno.
Cobre.
Enzimas como la glutation peroxidasa, superóxido dismutasa y catalasas.
Coenzima Q10
Ácido lipoico

Y hay muchos más

Existen muchos suplementos que contienen estos principios. Ahora bien debemos tener cuidado con dos cosas:
- Que no contegan más cosas con ellos, las cuales no conocemos aún como van a afectar al hígado. como puede ser el caso de ciertos complejos multivitamínicos o extractos de plantas.
- Que no se excedan las dosis recomendables, pues existen estudios que avalan que el uso excesivo de estos antioxidantes puede llegar a ser perjudicial para el organismo.

buen post compañero makanka


Si es posible, observen que en el 2º libro de L. Rea (building the perfect beast) en la pagina 14-15 se habla de que se usa SILIMARINA como protector ante la Oxy
(comento esto ya que se que se le tiene confianza a L. Rea como autor)

Ya se que no viene al tema y pido disculpas de antemano. Lo que pasa que la receta del policia me a recordado a una que me dio un amigo de Bali.

La receta consiste de un afrodisiaco natural, probada en personas de 70 años y funciona segun el de maravilla.

Necesitas un litro de miel de abeja, le agregas dientes picados finamente de una o dos cabezas de ajo, lo metes todo en el frasco y lo dejas por lo menos tres meses (creo que es para que los ingredientes activos de los ajos y los de la miel se mezclen), lo que si es que despues te tomas una cucharada del preparado tres veces al dia, al principio luego cada cual se regula la dosis de acuerdo a los resultados.

Bueno como ya sabeis el ajo es un excelente antioxidante y ayuda a una buena circulacion sanguinea. Son alimentos que los tenemos descartados y son muy buenos para la salud.

Lo del limon tomare nota, es bueno saber recetas de ese tipo, sanas y saludables.

Ya lo se Policia, hay cientos de recetas, lo dije por si alguien estaba interesado a probarla, a mi por suerte no creo que me haga falta.

Otro dato del limon, segun tengo entendido ayuda a una buena oxigenacion sanguinea, no se si tendra algo que ver. Eso como a dicho el Policia, tomado en ayunas, para una buena asimilacion.

Interesante debate, desde mi experiencia personal os diré que en mi último ciclo que era de Oxi, Susta y Wins depot usé cardo mariano durante el ciclo, sabía que muchas voces en este foro desaconsejaban el uso de protectores durante el ciclo pero mi miedo a la Oxi hizo que desoyera esos consejos que dicho sea de paso no veía claros, weno mas que no veía claros no veía argumentos solidos y en ese momento así se lo hice saber a El Policia en un post, si lo buscan lo encontarán, no tengo muchos posts escritos.

Lo cierto es que a la tercera semana de ciclo tuve unas horribles molestias en el costado, donde está el higado, no puedo afirmar si fue la Oxi (tomaba 50mg diarios) o las 4 capsulas de Cardo, eso no lo puedo saber, en ese momento estaba completamente convencido que era la Oxi (lógico) pero ahora después de leer este post tengo mis serias dudas.

El caso es que pasé un día malo de verdad, todo el día retorciendome de dolor, suspendí la Oxi y el Cardo, a los días volví a tomar la Oxi para completar las 4 semanas y suspendí el Cardo y no tuve más dolores.

No me atrevo a sacar conclusiones, no sé que me hizo daño, o la Oxi o el Cardo, no puedo afirmar nada, sólo os digo que dejé el Cardo y ya no tuve esas horribles molestias y retorcijones.

Tb tengo dudas de que fuera el complejo vitaminico (sí, han oído bien) tomaba dos capsulas diarías, graso error el mio ya que no se por que me sienta mal abusar de eso, desde pequeño.
Dejé de tomarlo, weno lo tomaba pero día si día no, compré vitamina C efervescente y eso si lo tomaba cada día y creo que me fue bien.

No quiero enredar más la troca , sólo plasmo mi experiencia personal.

Yo por si las moscas los protectores los tomaré antes y después de cada ciclo no durante, aún no sé si es lo correcto pero mi última experiencia creo que será mejor pasar de los protectores durante el ciclo.

PD. Ojo! Que conste que no digo si es bueno o malo, yo no aconsejo nada, sólo me limito a expresar mis sensaciones personales que bien es cierto que no puedo abalar 100% que lo que me hiciera daño fuera el CARDO.

Saludos a todos.

gracias por aportar tu experiencia amigo, te hizistes por casualidad alguna analitica durante o despues del ciclo? estariamos agradecidos si la reportases, en caso de que lan tuviese claro está

''Producido en el cuerpo, el glutatión es el primordial antioxidante agua-soluble en el citoplasma de la célula. Es extremadamente crítico que sea constantemente producido por la célula, y es también puesto en reserva en la estructura molecular de la proteína.

Hay infinidad de millones de veces más moléculas de glutatión en las células que en vitamina E. El hígado contiene asombrosas cantidades de glutatión, en el cual las drogas, contaminación, alcohol y otras substancias extrañas son purificados.

Llamados con frecuencia "la triple amenaza antioxidante", glutatión es un aminoácido que está formado por otros aminoácidos: Cisteína, glicina y ácido glutámico. Este defiende al cuerpo contra oxidación y toxinas (el proceso de desintoxicación). Glutatión se encuentra en las células de organismos vivientes en la tierra. La principal función del glutatión es el desecho de desperdicio de la célula. En el cuerpo humano, desempeña tres funciones de desintoxicación:
Neutraliza los radicales libres.
Se une a las toxinas del hígado para que puedan ser excretadas.
Al neutralizar los radicales libres de las células rojas de la sangre, éstos protegen a las células rojas contra daño.
Es también un cofactor (activador) para muchas enzimas del cuerpo.
A lo que nos referimos como glutatión es en realidad dos formas moleculares diferentes de la misma estructura básica, glutatión peroxidasa y glutatión disulfide. Packer confirma que el glutatión está presente en el cuerpo humano en dos formas, su forma reducida, lo cual es un potente antioxidante y su forma oxidada. El término glutatión es usado para referirse a todas estas diferentes estructuras del glutatión.

Factores que agotan el glutatión:
El proceso de envejecimiento.
Enfermedades crónicas como el cáncer y artritis.
Aceites rancios.
Drogas que estresan el hígado, como acetaminofén, aspirina, píldoras anticonceptivas, píldoras para reemplazar hormonas y muchos otros fármacos.
Niveles inadecuados de los cimientos del glutatión, que es, cisteína (administrado oralmente como n-acetyl cisteína). Alerta! Generalmente recomendamos una dosificación de vitaminas arriba del nivel de RDA, pero esto no es verdad en n-cisteína. La dosis recomendada es 500 mg., de una a cuatro veces al día. Niveles más elevados podrían crear un desequilibrio en el cuerpo. Una buena fuente dietética de cisteína son los huevos, sandía, cebollas, ajo, yogurt y germen de trigo.
Humo de cigarro y otros contaminantes del ambiente.
Otros alimentos procesados químicamente como carnes frías conteniendo nitratos
Exceso del alcohol.
El glutatión está en constante demanda para lidiar con el estrés celular. Es difícil para la célula mantenerse al corriente con la interminable demanda de glutatión. Si los niveles de glutatión son inadecuados, los radicales libres van a incrementarse y resultará en daño celular. El hecho de que el glutatión es uno de los más importantes de todos los antioxidantes es confirmado por el hecho de que este antioxidante es una de las substancias más abundantes en el cuerpo humano.

Glutatión Humano

Los estudios del glutatión se han atrasado porque cuando éste es administrado oralmente, se descompone e inactiva por la digestión. Pero no todo está perdido! Ahora sabemos que si los cimientos del glutatión son establecidos (glicina, cisteína, ácido glutámico y el vital cofactor selenio), podemos mantener apropiados niveles de glutatión.

El Dr. Packer hizo un importante progreso en su laboratorio de Berkley cuando descubrió que el ácido lipoico, un antioxidante recientemente descubierto (llamado el antioxidante universal), estimuló un aumento del 30 por ciento en niveles del glutatión en el cuerpo. El Dr. Packer recomienda que tomemos ácido lipoico cada día para mantener un apropiado nivel de glutatión.

Ahora es conocido que el glutatión puede retardar el envejecimiento, así como elevar el sistema inmunológico. De acuerdo con el Dr. Packer, el glutatión no es solamente un poderoso antioxidante, es también esencial para preparar la síntesis del ADN para la multiplicación celular. Si el ADN es dañado, hay enzimas que necesitan ser activadas para repararla, y esta es una de las muchas funciones del glutatión. Más adelante discutiremos acerca del ácido lipoico, el antioxidante universal.''

Referencias

1. Mindell E, Hopkins, VL, "What You Should Know About the Super Antioxidant Miracle," 1996. ("Lo que Debería Saber Acerca del Super Antioxidante Milagro" Book Margins Inc. and Keats Publishing Inc., New Canaan, CT.
2. Packer L, Colman C, The Antioxidant Miracle, 1999. John Wiley & Sons Inc., NY.
3. Halliwell, B, Gutteridge, JMC, Free Radicals in Biology and Medicine, 2nd Edition, 1989. Oxford University Press, Oxford, UK.

En otras secciones he visto hablar de forma parecida de esta molécula. Parece ser el principal medio del que dispone el hígado para la detoxificación. Luego parece lógico pensar que aportarlo de forma externa o incentivar mediante otras sustancias su sintesis y/o acumulación es bueno para la salud hepática, especialmente en las ocasiones en las que el hígado tiene trabajo extra por estar procesando algun tipo de sustancia hepatotóxica.

makanka escribió::wink: gracias por aportar tu experiencia amigo, te hizistes por casualidad alguna analitica durante o despues del ciclo? estariamos agradecidos si la reportases, en caso de que lan tuviese claro está

Como desaparecieron las molestias no hice analitica, la semana que viene me hago una ya que ya he pasado hace dos semanas el post.

Como experiencia personal ,en un ciclo con anadrol,enantato,deca,y win mas antiestro,post etc
Usando 800 mg de osame (S-adenosil-l-methionina) diarios
, al mes de acabar el ciclo los valores de las encimas hepaticas eran normales(usando policolinosil 10 diarias despues del ciclo)

un saludo


CONOCIDO