Foro de culturismo, musculación, pesas, fitness y esteroides anabólicos

SIEMPRE ANDAMOS EN LA BUSQUEDA DE EVITAR LOS EFECTOS SECUNDARIOS Y UNO DE LOS MAS VISIBLES ES EL GYNE O TETAS DE PERRA COMO LE DICEN POR AHI, COMO LAS PREVENIMOS, PRIMERO QUE NADA PLANIFICANDO BIEN NUESTRO CICLO Y POSTCICLO, USANDO EN LO POSIBLE SUSTACIAS QUE NO AROMATICEN Y SI LAS USAMOS USANDO ANTIESTROGENOS.

DEBEMOS RECORDAR QUE LOS EFECTOS DE LOS ROIDS VARIAN DE PERSONA A PERSONA, ASI COMO LOS EFECTOS DE ESTAS DROGAS ANTIESTROGENOS, POR LO QUE MODERACION Y CUIDADO ES LA REGLA DE ORO EN ESTE CASO

EN CUANTO AL ARIMIDEX Y EL CLOMID, SON 2 COSAS DIFERENTES, EL ARIMIDEX ELIMINA LA ENZIMA AROMATAZA CASI EN UN 75-85% POR LO QUE ES UN BUEN ANTIESTROGENO, ES UN BUEN PRODUCTO SI PAGAS LO QUE VALE.

EN CUANTO AL CLOMID CONTRARIAMENTE A LO QUE CREIAMOS NO INHIBE LA FORMACION DE ESTROGENOS MUCHO NI AUMENTA LA PRODUCCION DE TESTO SI NO QUE MAS BIEN AYUDA BASTANTE A AUMENTAR EL FLUJO DE SEMEN QUE ES UNA COSA TOTALMENTE DIFERENTE ( por eso su amplio uso por los actores pornos) TIENE SU USO EN CASOS DE INHIBICION DEL EJE HORMONAL Y ESO EN DOSIS BAJAS Y POR POCAS SEMANAS RECUERDEN QUE ES UN ESTROGENO SINTETICO. SU EFECTIVIDAD LA PUEDES VERIFICAR CON UN SIMPLE EXAMEN DE SANGRE AL CONCLUIR TU CICLO...

EL NOLVADEX O TAMOXIFENO AMPLIAMENTE CONOCIDO NO ES UN ANTIESTROGENO COMO TAL SINO UN ANTAGONISTA DE ELLOS, O SEA ACTUA A NIVEL DE RECEPTORES.RECUERDEN ALTAS DOSIS DE TAMOXIFENO INHIBEN LA PRODUCCION DE TESTO EN EL CUERPO.

EL PROVIRON ADEMAS DE SER UN ANDROGENO SUPER LEVE, PREVIENE DIRECTAMENTE LA PRODUCCION DE ESTROGENOS. OTRO PUNTO DE INTERES DEL PROVIRON ES QUE PERMITE UN MAYOR PORCENTAJE DE TESTO CIRCULANDO EN NUESTRO SISTEMA O SEA FAVORECE USARLO DURANTE LOS CICLOS.

COMO LOS USO?? CUAL ESCOJO???

SI TU PRESUPUESTO TE LO PERMITE ARIMIDEX ES BUENA OPCION UNA TABLETA AL DIA SERA SUFICIENTE (0.5MG).

SI USAS NOLVADEX , 10-20 Mg + 25 Mg DE PROVIRON CADA NOCHE HACEN UN EXELENTE TRABAJO.

EN CUANTO AL CLOMID 50mg UNA SEMANA ANTES DE TERMINAR EL CICLO Y POR NO MAS DE 2 SEMANAS..

TENEINDO SIEMPRE EN CUANTA LAS DOSIS Y LOS ROIDS USADOS, Y EL NUMERO DE SEMANAS, Y LA RESITENCIA PERSONAL A CADA SUSTANCIA DE CADA UNO DE NOSOTROS, ADEMAS DEL USO DEL HCG QUE ES EL VERDADERAMENTE PONE A TRABAJAR LOS TESTICULOS, ESO SI EN DOSIS BAJAS YA QUE SI TE PASAS VAS A TENER UNA BUENA INHIBICION DE LA PRODUCCION DE TESTO Y MUCHOS MAS EFECTOS SECUNDARIOS, POR ESO LA TEORIA DE DIVIDIR LAS DOSIS A MITAD DE CICLO (CUANDO LA MAYORIA DE LOS ROIDS COMIENZAN A TRABAJAR) Y 2-3 SEMANAS DESPUES DE TERMINAR TU CICLO, YA QUE ES MEJOR Y FACIL RECUPERAR EL EJE DESDE UN 50% QUE DESDE 0%. PERO TAMBIEN VA HA DEPENDER DIRECTAMENTE DEL CICLO QUE SE USE.

LO QUE DIGO ESTA BIEN SUSTACIADO EN LOS ULTIMOS LIBROS DE AUTHOR L REA, chemical Muscle Enhancement (CME) - Bodybuilder's Desk Reference Y Building The Perfect Beast, ASI COMO EN BODY BUILDING BOTTTOMLINE DE NELSON MONTANA, RECOMIENDO ESTOS LIBROS YA QUE ESTAN AÑOS LUZ A LO QUE NORMAMENTE LOS DEMAS DICEN Y NO ESTAN LLENOS DE PAJA INUTIL.

Excelente informacion el policia, precisa y muy esclarecedora. Creo debe ser leida y considerada al momento de estructurar el post ciclo.

ESA ES INFORMACION BASICA QUE TODO EL MUNDO DEBERIA SABER PERO LA GENTE LE DA FLOJERA USAR EL BUSCADOR Y MAS LEER LO QUIEREN TODO LISTO Y RAPIDO

El policia podias aclararme una cosa, cuando dices :

SI USAS NOLVADEX , 10-20 Mg + 25 Mg DE PROVIRON CADA NOCHE HACEN UN EXELENTE TRABAJO.

te refieres a 3 semanas despues del ultimo pinchazo? o durante el ciclo todos los dias? y el hcg, uso 2500 u.i a mitad y otros 2500 , 21 dias despues no? , aclaramelo y perdona las molestias xao!

pana son recomendaciones generales cada quien lo adapta a sus necesidades, todo va segun el ciclo que hagas y la vida de los roids segun esto usas el hcg, el proviron sin problemas lo puedes usar desde la mitad del ciclo hasta el post sin problemas, la mezcla con nolvadex es buena si usas mas de 500mg de testo, esta suprimiria bien los estrogenos a todo nivel con 10 mg de nolvadex es suficiente con 50 mg de proviron.

Amigo PILICIA, me parece muy bueno que te preocupes por dar toda esa informacion pero de antemano tiene svarias cosillas que en regla general estan malas, o en los libros que consultastes, no estan muy claras:

Primore que todo:

Nolvadex:EL NOLVADEX O TAMOXIFENO AMPLIAMENTE CONOCIDO NO ES UN ANTIESTROGENO COMO TAL SINO UN ANTAGONISTA DE ELLOS, O SEA ACTUA A NIVEL DE RECEPTORES.RECUERDEN ALTAS DOSIS DE TAMOXIFENO INHIBEN LA PRODUCCION DE TESTO EN EL CUERPO.
eso lo colocast tu!!!

NOLVADEX(tamoxifeno):Es un estrogeno sintetico Para ser mas exacto, es un modulador selectivo de los reveptores de estogeno, muy parecido al Clomifeno, y acuta por ocupando algunos receptores androgenos, con lo cual biene el mito de que este resta ganacias al ciclo, porque no deja que fisiologicamente actuen estos receptores ocupados por el mismo, cosa que aun no esta comprobada por que en todos los estudios se presentan entornos Estrogenicos altos y no Niveles elvadode de anabolicos, de todas maneras si seria asi seria una minima parte del ciclo la que reduciria, el Tamoxifeno actua de maravilla en pos-ciclo, porque actua a nivel de hipofisis e hipotalamo como antiestrogeno, ya que ahi hay receptore de estrogenos con los cuales este antagoniza. Es por eso que jamas altas dosis de Tamoxifeno, suprimen la Testosterona, al contrario en pos-ciclos este actua de maravilla, como actua de maravilla en frente de los estrogenos en ciclos de alto poder o en ciclo moderados...



Otra cosa:

El Arimidex, el Femera, el Lentaron, y el Aromasil; son antiestrogenos que trabajan por la via de la reduccion de la encima 5 alfa Reductaza, estos son exelentes para prevenir la gyne, pero muchos tiene muchos efectos secundarios, por el gran control que tienen sobre la encima 5 alfa reductaza que el usuario puede sufrir cambio de humor muy seversos y al no saber manejarlos entoces se perderia una gtran parte del ciclo, porque las depresiones presnetadas por medicamentos como ARIMIDEX o FEMERA, son bastante criticas, por eso como protectro para mi lo mejor seria AROMASIN (exemestano), que no interviene en las ganacias del ciclo ya que este actua dependiendo como sean el entorno anabolico androgenico presentado en el sistema, y no interviene en el metabolismo de el colesterol como lo afecta el ARIMIDEX Y EL FEMERA.


el problema de estos copuestos es el precio.

eso de malo o no es cuestion de OPTICA la bibliografia que señalo lo dice y bien claro y resumido si la lees veras examenes de laboratorio de usuarios reales de roids ( que ningun autor tiene o muestra), mostrando en el caso del NOLVADEX el efecto señalado, cosa que ANABOLICS 2000,2002,2004, de donde me parece tu definicion solo da un definision de cualquier vademecum medico y uso basado en la pseudociencia que general todos usamos, yo me quedo con estos ultimos conceptos que son del año 2003. Te invito a leer cualquiera de los libros de AUTHOR L. REA estan como ya dije años luz y hasta yo he cambiado la manera de ver las cosas en cuanto a los roids porque este tipo veo que usa mas la logica y el sentido comun (ademas que el mismo usa roids), que los demas autores y lo mas importante armoniza los ciclos con el cuerpo usando dosis relativamente bajas post ciclos cortos todo esto debido a usar examenes de sangre para determinar que pasos son los que se deben seguir, y al uso del simple de la accion y reacccion.

Los roids no cambian lo que cambia con el tiempo es la manera de usarlos de una manera mas segura y efectiva que en mi opinon personal por ahora es lo mejor, hasta que me convenzan de lo contrario con pruebas en la mano

Si tienes razon, en varias cosas, pero en cuanto al la disyuntiva planteada del nolvadex, cuando el dice que a Dosis altas Suprime los niveles de testo no es ni logico, ni mucho menos, porbado, porque:

Primero el eje se regula en accion a los niveles de estroenos que detecata a niveles de estrogenos mas altos mas sera la supresion de testo y mas tiempo se llevara el eje en recuperar, porque entonces el nolvadex aumenta la recuperacion del eje, porque trabaja sobrel el hipotalamo directamente, sdescativando los estrogenos desde alli, y esta comprobado en muchisimos estudios, que mas adelante colocare y veras, osea que el a mi jamas me va a decir que se suprime la Testosterona, con Tomas altas de Nolvadex, si yo mismo me he tomado 50mg de nolvadex opara recuperarme de ciclos Con deca y leugo de de bajarla a 230 diario por 15 dias he visto las analiticas, y la testo llega casi a su nivel normal , soloq eu con Deca es bastante dificil recuperarse y por eso uso esas dosis, pero en ese comcepto me disculpas pero esta herrado, jamas se ha visdto que se suprima la TESTOSTERONA, por el uso de nolvadex, asi que cuando el dice eso no se a que se refiere!!!


Muy diferente es el caso con otros antiestrogenos.

a otra cosa se me olvidaba, cuando dices que los roids no Cambian, yo creo que si cambian:
Antes habia:

Testosteronas en:
Suspension.
Enantato
Cypionato
Propionato
Sustenon.
Oral.

Ahora:
Podemos disponer de Testo Trasdermica.
Sublengual.
Fenilpropionato con el del Sustenon pero en ampollas de 200mg C/U.


Antes habia:

Masteron---Propionato de Drostanolona.
Ahora hay Mastebol---Cypionato de Drostanolona.

Antes habia parabolan:

Ahora hay
Acetato de Trembolona
Enantato de Trembolona

Antes habia Decanoato de Nandrolona:

Ahora:

Pripionato
Cypionato
Enantato
fenilpropionato de Nandrolna.

Antes no habia HGH, ahora si
Antes no se sabia de la existencia del 1gf-1 R3
Ahora se usa en muchos ciclos, con increibles resultados.

En fin antes se usaba insulina lenta ahora rapida.
y muchas cosas mas que han cambiado, por eso discrepo en que los roids con cambian creo que si cambian, y mucho.

Y si hablamos de antiestrogenos aun an cambiando mas porque cada dia salen medicamentos nuevos para el cancer de mama que controlan niveles de esrogenos.

saludos..

Tienes toda la razon con los roids pero comparado con otros medicamentos se continua el uso de deca y dianabol que mas de 30 años en el mercado tienen, y es casi nula su actualizacion claro es obvio que los gringos lo que trabajan es OTC con otros productos , los ingleses de BRITISH DRAGON estan haciendo aparentemente buen trabajo desarrollando y actualizando formulas para uso humano.

Lo del nolvadex es un tema bueno para discutir, demuestra que hay contradiciones cada quien aclara su punto de la manera que mejor lo ve, pero tanto L REA, como NELSON MONTANA dicen practicamente lo mismo auque el primero tiene pruebas clinicas de cada afirmacion que hace, tambien es curioso que el fallecido PAUL BORRESON conocido por los ciclos cortos de mas 1000mg de lo que sea, pensaba de manera similar pero en el sentido de mantener las dosis de nolvadex bajas 10mg diarios, lo que hay es que usar la logica y elegir la opcion que se acerque mas a la verdad, y ver que el nolva tiene uso y es de utilidad

Estoy totalmente deacuerdo contigo!

Pero siempre es bueno tener en cuenta, de que muchos inhibidores de la encima 5AR, solo inhiben un 75%, y otros hasta un 90%, y mas curiosos, es aun el hecho de que el ultimo estudio que vi sobre el Anastrozole, Arimidex, indicaba, que se inhibia la mismas cantidad de estrogenos, tomando 1mg diario a tomar 0.50mg, diario, y que subiendo la dosis no pasaba nada solo se afectaba aun mas, el metabolismo del colesterol.


Tambien he notado que en varios usuarios de Lesrozole Femere, el cambio de humor a la hora del ciclo es demasido inconstante, siendo posible llevar a este usuario a situaciones de altisima peligrosidad, por depresiones causadas por la bajada execiba del estrogeno.

Esto hay que tomarlo mucho en cuenta ala hora de elegir cualquier ISA5R.

Yo como que lei ese mismo estudio del arimidex, lo del femara, esos efetos deben ser por que son drogas diseñadas para mujeres, las cuales viven en un constante sube y baja hormonal de ahi ese efecto en los hombres. por eso tambien lo del control de la prolactina viene a nuestro tema, aqui hay un buen articulo del tema no se si lo leiste:

http://www.bodybuilding.com/fun/author19.htm

bromocriptina (PARLODEL) es recomendado para controlar la prolactina pero ademas de facilitar la secrecion de GH por lo de sus efectos con la dopamina produce efectos parecidos a la gripe y fuertes dolores de cabeza apesar de tener mas de 20 años en el mercado.

ahi volvemos a que es mejor usar NOLVADEX + PROVIRON los cuales deberian controlar cualquier efecto secundario con lo de los estrogenos son faciles de conseguir y BARATOS, lo demas es para usuarios fuertes o regulares de esteroides soy soy de los de la opnion de 1-2 ciclos suaves o moderados al año es suficiente si vas hacer mas y usar altas dosis hay que ampliar como tu dices la proteccion a usar que es lo mas logico en ese caso ya que los objetivos serian otros, el mio es cuidar mi salud y ganar musculo pero nada fuera de lo normal y aceptable

QUE TAL!!

Pues te diere que esos efectos, presntados solo en estas 2 drogas, tiene mucho que ver con el bajon tanfuerte de la conversion de estrofeno, porque estos no son del todo malos como hemos leidosmuchas veces por ahi, porque si asi fuera entonces nuestro mejor aliado para inhibir, seri el Orimiten, que inhibe hasta la testo.

Pero, en estudios demostrados se ha presentado que el caracter masculino esta muchas veces rejido por estrgenos.

De ahi la el gran inconvenientes de usar antidepresivos, porque le restan a usuario mucho libido sexual, y porque?, porque muchos estos son inhividores selectivos de la serotonina.


Pero la opcion mas regular y sana sigue siendo nolvadex Proviron.

Y para el que tenga algo mas de dinero Aromasin(exemestano).

que bonito y sano es ver un debate tan lleno de informacion y bases estudiadas tan completa de ambos.

ese es el tipo de debate que me gusta ver, no como otros que biene uno dice una cosa el otro no esta deacuerdo y ya se quieren dar las manos(frase que significa caerse a golpe).

bueno ademas de hablar sobre el uso y desuso de el nolva,clomidprovi y arimidex.

creo que se deberia agregar al debate con parte de informacion de los sides effects o efectos secundarios.

asi como el famoso EFECTO ESPEJO del el nolva, cuando es usado solo.

deberian tambien agregar informacion sobre eso.

saludos

Bueno la verdad ultimamente me he dado cuenta que en cuanto a los productos mas usados por todo el mundo el Deca y e Nolvadex son los mas usados a nivel mundial, existen muchsimas teorias sobre la calidad de este para ayudar a restablecer el eje, y mucha mas teoria de como actua este sobre los estrogenos, el unico inconveniente que le he visto al Nolvadex, que es notable y ya a niveles de analitica, es su actividad en el metabolismo del colesterol, ya que el Hdl, o coloesterol bueno llamado muchas veces, termino con el cual no comparto tampoco, porque no hay colesteroles distintos, ni buenos ni malos, se trata de la misma molécula que es esencial para la vida, Lo que lo diferencia son el tipo de lipoproteínas en que es transportado en el organismo: el que es transportado por las partículas de lipoproteinas de baja densidad LDL en la circulación, se asocia con mayor riesgo de ateroesclerosis, y se suele denominar colesterol «malo». Al contrario, el colesterol transportado por las partículas de lipoproteinas de alta densidad HDL en la circulación se asocia con menor riesgo de ateroesclerosis, y se suele denominar colesterol «bueno».

En este es donde el nolvadex influye un poco, mas que todo en los P-C, que es cuando tomamos dosis mas altas dependiendo del nivel del ciclo y de el tiempo usando roids.

saludos.

¿Es posible que después de dos meses de haber terminado un ciclo y su correspondiente postciclo, y habiendo tomando proviron 25mg y Nolvadex 10Mg durante este tiempo pueda haber riesgo de ginecomastia?
Gracias
JG