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PEQUEÑA GUÍA DE POST CICLOS  

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor psykotik » Vie May 02, 2008 8:19 pm

psykotik
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor oscar_25 » Sab May 03, 2008 5:18 am

tengo una duda que me ha surgido respecto al postciclo. yo tube un problema de ereccion como ya sabeis, del cual me recupere totalmente, mi problema fue; como me dijeron, el estadriol ,(tenia suficiente testosterona total , pero la libre se me convertia en estadriol, o algo asi entendi) mi terapia fue al principio de clomifeno y tamoxifeno durante 4 semanas en las cuales note una mejoria, pero no estaba del todo recuperado, pero fue cuando me meti el arimidex a razon de 0,5mg diarios durante 15 dias cuando me recupere del todo. y volvi a tener toda mi analitica correcta. Entonces mi pregunta es: ¿seria aconsejable meter arimidex en el postciclo junto al hcg, y despues junto al clomifeno y tamoxifeno? segun he leido el arimidex elimina los estrogenos demas, que se han creado durante el ciclo, los cuales si estan con niveles elevados podemos tener problemas de recuperacion como tuve yo. en caso de meter arimidex "solo" durante el post ¿lo podriamos meter durante 6 semanas a razon de 0,25mg diarios?, entonces el post quedaria asi:

semana 1 1000ui e3d+ 0,25mg arimidex
semana 2 1000ui e3d+ 0,25mg arimidex
semana 3 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex
semana 4 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex
semana 5 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex
semana 6 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex

nota: no soy medico, ni entiendo de quimica, ni tengo estudios que avalen esto, solo es una opinion basada en mi caso personal.
oscar_25
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor jack herer » Sab May 03, 2008 10:29 am

Pues no es descabellado y lo he leido mas de una vez.

Sin ir mas lejos el pct de roberts es con un IA,y ya me hemos comentado que los estrogenos pueden evitar que nos recuperemos del todo.

Esta la cosa complicada joder,pero va por buen camino.

Un saludo !!
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jack herer
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor psykotik » Sab May 03, 2008 10:51 am

oscar_25 escribió:
semana 1 1000ui e3d+ 0,25mg arimidex
semana 2 1000ui e3d+ 0,25mg arimidex
semana 3 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex
semana 4 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex
semana 5 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex
semana 6 20mg de novaldex +50 mg de clomifeno+ 0,25mg arimidex




Si cambias el arimidex por aromasil, sí. El arimidex no se combina con el nolvadex, éste queda anulado.

Aunque el rollo está en usar siempre un IA con todo lo que te pueda aumentar los estrógenos (como en el caso del HCG).
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor salvi_20 » Sab May 03, 2008 11:07 am

Hola!!

Me alegra ver que se esten utilizando I.A por lo menos en postciclos :D se van abriendo las mentes. :wink:
Un saludo
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Re:

Notapor FLFH » Sab May 03, 2008 12:21 pm

FLFH escribió:
NO DEBERÁ ADMINISTRARSE CONCOMITANTEMENTE TAMOXIFENO Y ARIMIDEX, PUESTO QUE PUEDE OBSERVARSE UNA DISMINUCIÓN DE LA ACCIÓN FARMACOLÓGICA DE ESTE ÚLTIMO.

CUANDO SE ADMINISTRARON CONCOMITANTEMENTE ARIMIDEX Y TAMOXIFENO, LA EFICACIA Y SEGURIDAD FUERON SIMILARES A LAS DE TAMOXIFENO ADMINISTRADO SOLO, INDEPENDIENTEMENTE DEL ESTADO DEL RECEPTOR HORMONAL. NO ESTÁ TODAVÍA CLARO EL MECANISMO EXACTO DE ACCIÓN Y NO SE CREE QUE SEA DEBIDO A UNA REDUCCIÓN EN EL GRADO DE SUPRESIÓN DE ESTRADIOL PRODUCIDO POR ARIMIDEX.


Es decir, según este estudio, cuando metemos tamoxifeno, simplemente, se ANULA el efecto del arimidex. Sin embargo, el estudio no nos habla del efecto de la concomitancia del tamoxifeno con otro inhibidor de aromatasa.



El link de esa cita es este: http://www.seom.org/seomcms/images/stor ... imidex.pdf

La propuesta de A. Roberts sugiere el uso de Aromasin no de Arimidex, supongo que por esta razón.

Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor elsanto » Sab May 03, 2008 1:39 pm

Yo no se ustedes, pero despues de leer los planteamientos del uso del HCG y mi experiencia, opino q lo mejor es usar HCG durante el ciclo como bien han explicado.

Lo que no me queda claro es el uso de antiestrogenos, entiendo q deberiamos tomarlos durante el ciclo por el uso del HCG, AUNQUE NO ME HAGA FALTA?

Segun tengo entendido la respuesta no a los antiestrogenos no seria la misma al llegar al post
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor FLFH » Sab May 03, 2008 2:37 pm

Mira, dado todo lo que se ha dicho sobre el fulano HCG y los SERMs lo que yo haría, sin pretender que sea lo mejor, solo eso, lo que yo haría en este momento para mi próximo ciclo sería:

No meter todo el rato el HCG durante el ciclo... Me da algo de miedo lo que se ha hablado de la desensibilización de las células de Leydig, aunque parece aclarado que con dosis bajas no pasa nada y a menos de 500 UI semanales, menos. Pero bueno, tu sabes, el miedo es libre... Y metería en el medio del ciclo, tres pinchos de HCG a razón de 1000 UI E3D.

Durante el ciclo no usaría el proviron+nolvadex, usaría Arimidex a razón de 0,5 mg EOD

Luego haría un PCT de la siguiente manera: El ciclo lo montaría saliendo con winstrol y/o trembolona (ambos de vida corta) usándolos a ellos solos x 2 semanas despues de haber parado la testo. En esas 2 semanas, para no darle chance a ningún tipo de catabolismo, metería el HCG a razón de 1000 UI E3D por dos semanas. Luego, haría 4 semanas de SERMs con tamoxifeno y clomid a razón de 30, 20, 20, 20 mg ED (el tamoxifeno) y 100, 50, 50, 50 mg ED (el clomifeno)... Claro, yo metería 4 semanas de SERMs por que ya no soy un "jovencito" exactamente...

Adicionalmente, y como quién no quiere la cosa, agregaría provirón a razón de 25 mg ED desde el primer pincho de HCG hasta una semana después del PCT.

Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor Flex10 » Sab May 03, 2008 3:13 pm

-FLFH, ¿porque del motivo de agregar provirón al final del post? No continuarias con el armidex o en este caso como no se debe juntar con el tamoxi, con aromasil no seria mas acertado y asi dejar de lado el proviron? :?:
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor jack herer » Sab May 03, 2008 3:25 pm

elsanto escribió:Yo no se ustedes, pero despues de leer los planteamientos del uso del HCG y mi experiencia, opino q lo mejor es usar HCG durante el ciclo como bien han explicado.

Lo que no me queda claro es el uso de antiestrogenos, entiendo q deberiamos tomarlos durante el ciclo por el uso del HCG, AUNQUE NO ME HAGA FALTA?

Segun tengo entendido la respuesta no a los antiestrogenos no seria la misma al llegar al post


Tio mas que por el hcg ,por que el escexo de estrogenos pueden hacer que no te recuperes bien.

Yo tampoco los necesito por la gine,pero cada vez tengo mas claro que son necesarios para recuperarse bien.

Yo estoy usando el hcg durante el ciclo,ya veremos como funciona.Pero yo al final como antes y a dosis mayores de 1000 ui no lo vuelvo a meter jamas.

Un saludo !!
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor FLFH » Sab May 03, 2008 5:19 pm

Flex10 escribió:-FLFH, ¿porque del motivo de agregar provirón al final del post? No continuarias con el armidex o en este caso como no se debe juntar con el tamoxi, con aromasil no seria mas acertado y asi dejar de lado el proviron? :?:


Está claro, si tuviera algún medio de conseguir aromasil lo metería durante el pct. Meto el provirón para que actúe principalmente como un androgénico suave. Recordemos que esa es una de sus características. El provirón es un androgénico muy suave que, por si solo, no produciría efectos anabólicos, sin embargo, creo que en un momento en que la baja de androgénicos endógenos podría tener efectos catabólicos su presencia puede contribuir a compensarlos mientras se recupera el eje totalmente.

Por otra parte, la pareja nolva+provi es reconocida como un excelente antiestrogénico, y aunque la presencia del tamoxifeno durante el pct es principalmente para ayudar con la recuperación del eje quiza al estar en presencia del provi un porcentaje de su trabajo pueda ser como antiestrógeno que ayudaría en un "por si acaso" de que se le ocurra al HCG tener una efecto rebote.

En fin, lo metería por dos razones.
Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor jack herer » Sab May 03, 2008 5:48 pm

Aqui dejo un protocolo de un medico especialista en atletas,parece que por usa es famosete.La fuente un foro:anabolex y lo tienen de chincheta. :wink:

Me llama la atencion por que dice que no es bueno meter un ia en el pct(arimidex en particular) por correr peligro de llevar a cantidades demasiado bajas los estrogenos.

Haber que opinais !!!

Swale's Hcg Protocol

"I advise my AAS patients to use small amounts of HCG (250IU to 500IU) two days each week, right from the beginning of the cycle. This serves to maintain testicular form and function. It makes more sense to me to keep the horse in the barn, so to speak, then to have to chase it across three counties later on. I am also a big fan of maintaining estrogen within physiological ranges. Both therapies have been shown to hasten recovery.

Any more than 500IU of HCG per day causes too much aromatase activity. Some feel aromatase is actually toxic to the Leydig cells of the testes. You are then inducing primary hypogonadism (which is permanent) while treating steroid-induced secondary (hypogonadotrophic) hypogonadism (which is temporary--hopefully).

If 250IU or 500IU on two days each week isn’t enough to stave off testicular atrophy, then I recommend using it more days each week (as opposed to taking larger doses). In fact, I wouldn’t mind having a guy use 250IU per day ALL THROUGH the cycle. Those that have tell me they thus avoid that edgy, burned-out feeling they usually get. They also say they simply feel better each day. Subjective reports, to be sure, but they are hard not to appreciate. Especially when HCG is so inexpensive.

The testes are then ready, willing and able to again produce testosterone at the end of the cycle. LH levels rise fairly rapidly, but endogenous testosterone production is limited by lack of use. I also want to make sure a SERM, such as Clomid or Nolvadex, is at effective serum dosage (around 100mg QD for Clomid, 20-40mg QD for Nolvadex) when serum androgen levels drop to a concentration roughly equal to 200mg of testosterone per week. That is when androgenic inhibition at the HP no longer dominates over estrogenic antagonism with respect to inducing LH production. Of course, if the fellow has been doing Clomid or Nolvadex all along the way (and I now prefer Nolvadex over Clomid, due to the possibility of negative sides from the Clomid), he is all set to simply continue it at the end (no need to switch from one to the other). BTW, I see no evidence of any benefit in using BOTH SERM’s at the same time. I used to think a couple of weeks of the SERM was enough; now I like to see an entire month after the last shot of AAS (and migration of long to short esters as the cycle matures). Tapering the SERM is probably a good idea during the last week, as well.

I want my patients to stop taking HCG within a week after the end of the cycle. The testosterone production it induces will further inhibit recovery, as will using Androgel, or any other testosterone preparation, while in recovery. There is no escaping this, as there is no such thing as a “bridge”. Just because you are not inhibiting the HPTA for the entire 24 hours does not mean you are not suppressing it at all. IOW, you can’t “fool” the body—it is smarter than you are.

I like Arimidex during the cycle (in fact, consider use of an AI while taking aromatisables a necessity) but it ABSOLUTELY should not be used post cycle (even though it has been shown to increase LH production) because the risk of driving estrogen too low, and therefore further damaging an already compromised Lipid Profile, is too great (this also drives libido back into the ground—and we don’t want that, do we?).

All this is meant to get my guys through recovery as fast as possible (the real goal, yes?). So far, all of them who have tried it have reported they are recovering faster than when they have tried other protocols."
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor psykotik » Sab May 03, 2008 6:39 pm

El problema de los IA, es que son muy caros y de dificil disponibilidad, por eso no todo el mundo se los puede permitir. Pero estoy seguro que alguien con dos dedos de frente que se lo pueda permitir no lo dudaría en usarlos.

jack herer escribió:Aqui dejo un protocolo de un medico especialista en atletas,parece que por usa es famosete.La fuente un foro:anabolex y lo tienen de chincheta. :wink:

Me llama la atencion por que dice que no es bueno meter un ia en el pct(arimidex en particular) por correr peligro de llevar a cantidades demasiado bajas los estrogenos.



Gracias por el link, Jack. No me lo he leído por no saber inglés, pero se agradece jajaja (esperando esa traducción)

Eso que comentás es cierto, pero si se usa el HCG en el PTC sería muy recomendable usar algún IA.
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor FLFH » Sab May 03, 2008 9:19 pm

Como dicís vosotros: ¡¡¡Como está el patio!!!

JAJAJAJA... :lol: :lol:

Cuando alguien pone algo en inglés, lloran como si les hubiera salido una gyne... Pero, carajo... Como les gusta poner textos en inglés... ajajajajaja :?

Bueno, aquí está el Swale's HCG Protocol traducido:

El Protocolo del Dr. Swale

"Aconsejo a mis pacientes de EAAs que usen pequeñas cantidades de HCG (de 250 a 500 UI) dos veces por semana, justo desde el comienzo del ciclo. Esto sirve para mantener los testículos en forma y funcionamiento. Esto tiene más sentido para mí que mantener al caballo en el granero y luego tener que perseguirlo a través de tres condados (hablando en sentido figurado). También soy fanático de mantener a los estrógenos dentro de rangos fisiológicos. Se ha demostrado que ambas terapias ofrecen una recuperación más rápida.

Más de 500 UI de HCG por día causaría demasiada actividad de la aromatasa. Algunos sienten que la aromatasa es realmente tóxica para las células de Leydig de los testículos. Se estaría induciendo el hipogonadismo primario (que es permanente) mientras que se trata al inducido por los esteroides como secundario, hipogonadismo hipogonadotrópico, (que es temporal - menos mal).

Si 250 UI o 500 UI dos días cada semana no es suficiente para evitar la atrofia testicular, entonces recomiendo usarla más días cada semana (que es diferente a tomar grandes dosis). De hecho, no me importaría que un individuo use 250 UI al día a lo largo de todo el ciclo. Aquellos que me han dicho que así evitan ese nerviosismo, eliminando esa sensación que usualmente tienen, también dicen que simplemente se sienten mejor cada día. Estos son reportes subjetivos, sin duda, pero difíciles de no apreciar. Especialmente cuando la HCG es tan económica.

Los testículos están entonces listos para, dispuestos a y capaces de producir testosterona de nuevo al final del ciclo. Los niveles de LH suben rápidamente, pero la producción de testosterona endógena es limitada por falta de uso. Quiero asegurar también que un SERM, como el Clomid o el Nolvadex, está a una dosis efectiva (alrededor de 100 mg ED para el Clomid y 20-40 mg ED para el Nolvadex) cuando los niveles de andrógenos caen bruscamente a una concentración equivalente a 200 mg de testosterona semanales. Eso es cuando la inhibición androgénica en el "HP" no domina más sobre el antagonismo estrogénico con respecto a la producción inducida de LH. Por supuesto, si un individuo está usando clomid o nolvadex a todo lo largo del ciclo (y yo ahora prefiero Nolva más que Clomid, debido a la posibilidad de efectos secundarios del Clomid), todo está dispuesto para simplemente continuarlo al final (sin necesitad de cambiar de uno a otro). Por cierto, no veo evidencia de beneficios en usar ambos SERMs al mismo tiempo. Yo solía pensar que un par de semanas de SERM era suficiente, ahora me gusta más un mes entero después del último pincho de EAA (y la migración de ésteres de vida media larga a corta en la medida que avanzamos en el ciclo). Disminuir gradualmente los SERMs es probablemente una buena idea durante la última semana también.
Yo quiero que mis pacientes paren la toma de HCG en la semana después de terminado el ciclo. La producción de testosterona que ella induce inhibirá más aún la recuperación, como usando Androgel, o cualquier otra preparación de testosterona mientras estamos recuperándonos. No hay forma de escapar de esto, dado que no hay tal cosa como un "puente". Solo porue no estamos inhibiendo el eje HHT por 24 horas no significa que no lo estemos suprimiendo para nada. En otras palabras, no podemos "engañar" al cuerpo, es mucho más inteligente que nosotros.

Me gusta el uso de Arimidex durante el ciclo (de hecho, considerar el uso de un IA mientras se usen aromotizables es una necesidad) pero no debe usarse durante el post ciclo ABSOLUTAMENTE (incluso cuando se ha demostrado que incrementa la producción de LH) porque el riesgo de aumentar los estrógenos es muy bajo, sin embargo, un daño adicional a un perfil lipídico comprometido es muy grande (esto también nos pondría la libido por el suelo y no queremos que eso pase ¿no?).

Todo este se entiende con la idea de llevar a mi gente a través de una recuperación tan rápido como sea posible (la meta real, ¿cierto?). Hasta ahora, todos los que lo han usado han reportado una recuperación más rápida que cuando han usado otros protocolos.


No sé por qué, pero cada vez que se aportan más y más cosas a la discusión creo que los PCT propuestos en esta guía con pequeños ajustes SON LOS MEJORES DISPONIBLES en estos tiempos...

¿No les parece?

Saludos,

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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor makanka » Dom May 04, 2008 4:16 am

salvi_20 escribió:Hola!!

Me alegra ver que se esten utilizando I.A por lo menos en postciclos :D se van abriendo las mentes. :wink:
Un saludo

:? ¿Qué quisiste decir con eso? Aquí todos hemos contemplado en todo momento el uso de los IA tanto en el ciclo, como en el postciclo, como una opción posible más. La realidad después es que estos fármacos son de difícil acceso y caros, y en la práctica pocos los podemos usar. Creo que aquí todos hemos tenido la mente ''abierta'' en ese sentido.

¿Como propondrías tu hacerlo durante todo un postciclo en relación al hilo que estamos tratando?
makanka
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Re: Pequeña guia de posts ciclos

Notapor oscar_25 » Dom May 04, 2008 4:44 am

buscando por la red he encontrado este producto. ¿Creeis que serviria de algo utilizarlo en el pct?
http://www.super-smart.eu/article.pl?id ... omid=GG132

(copiarlo en la barra de direcciones para acceder a el)
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