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george76 escribió:Unas preguntas Makanka.
Es decir que postciclos recomendarias tu? o pedirias un historial clinico familiar para hacerlo por que al final no dices nada.

Que postciclo recomendarias tu a un usuario de este foro que le dirias tu a alguien para ayudarlo o le recomendarias hacer su propio pstciclo?

FLFH escribió:
Entonces, como sugerencia general, para comenzar, dependiendo del ciclo hecho, dos usos posibles del HCG que conforman dos (2) tipos posibles de PCT.

1. Para ciclos cortos (de hasta 8-9 semanas) y con dosis que NO superen los 1000 mg de EAAs semanales.
2. Para ciclos más largos (superiores a 9-10 semanas) y en los que se utilicen dosis que SI superen los 1000 mg semanales.

Semana	HCG (UI E3D)	Tamoxifeno (mg ED)	Clomifeno (mg ED)
1-2	1000	-	-
3	-	30	50
4-5	-	20	50

Para el segundo caso, sustituir las dos semanas de HCG por 500 UI/sem durante TODO EL CICLO o en su defecto 3 pinchos de 1000 UI E3D a mitad de ciclo. Al finalizar. Esperar las dos semanas en las que se habría metido el HCG según el otro tipo de PCT y meter de la semana 3 a la 5 el tamoxifeno y el clomifeno en las dosis indicadas.

Dependiendo de las condiciones del usuario (mayor número de ciclos y mayor edad) aumentar el número de semanas de PCT a 6

Saludos,

FLFH

FLFH escribió:
Entonces, como sugerencia general, para comenzar, dependiendo del ciclo hecho, dos usos posibles del HCG que conforman dos (2) tipos posibles de PCT.

1. Para ciclos cortos (de hasta 8-9 semanas) y con dosis que NO superen los 1000 mg de EAAs semanales.
2. Para ciclos más largos (superiores a 9-10 semanas) y en los que se utilicen dosis que SI superen los 1000 mg semanales.

Semana	HCG (UI E3D)	Tamoxifeno (mg ED)	Clomifeno (mg ED)
1-2	1000	-	-
3	-	30	50
4-5	-	20	50

Para el segundo caso, sustituir las dos semanas de HCG por 500 UI/sem durante TODO EL CICLO o en su defecto 3 pinchos de 1000 UI E3D a mitad de cicloY hacer el pct tipo 1(el hcg en medio del ciclo es solo para dar un toque a los huevetes)

Dependiendo de las condiciones del usuario (mayor número de ciclos y mayor edad) aumentar el número de semanas de PCT a 6

Saludos,

FLFH

salvi_20 escribió:salvi_20 enviado 11/04/2008 04:43 a.m.:
¿Estás?

salvi_20 enviado 11/04/2008 04:46 a.m.:
Bueno, te lo dejo escrito, he leído todo los post ciclos que estudiasteis, pues bien: 1º NUNCA UTILIZAR EL HCG SOLO, ¡NUNCA!

salvi_20 enviado 11/04/2008 04:55 a.m.:
SIEMPRE ACOMPAÑADO DE UN ANTIESTRÓGENO, ESO COMO NORMA PRIMORDIAL... EL HCG AUMENTA HASTA UN 400% LOS ANDRÓGENOS, PERO TAMBIÉN AUMENTA DRAMÁTICAMENTE LOS ESTRÓGENOS, CON LO CUAL UN AUMENTO DE ESTOS IMPEDIRÁ UNA RECUPERACIÓN ACEPTABLE Y CON UNA GRAN PROBABILIDAD PRODUCIRÁ UNA GINECOMASTIA DRAMÁTICA (COMO FUE MI CASO). ME EXTRAÑA QUE "makanka" DÉ COMO OPCIÓN EL USO SOLO DEL HCG (QUIZÁ, SUPONIA EL USO DE UN I.A. DURANTE TODO EL CICLO, INCLUSIVE CON EL HCG)

salvi_20 enviado 11/04/2008 04:57 a.m.:
SEGÚN MIS ESTUDIOS Y CONOCIMINENTOS TE VOY A EXPRESAR CLARAMENTE LA MEJOR OPCIÓN

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:12 a.m.:
LOS ESTRÓGENOS, COMO YA BIEN SABEMOS, INHIBEN AL EJE, CON LO CUAL ES IMPRESCINDIBLE UN I.A. DURANTE TODO EL CICLO, PARA EVITAR CONVERSIONES EN ESTRÓGENOS Y ESTO SOLO LO PODEMOS CONSEGUIR CON UN I.A. (EL RECOMENDADO PARA EL CICLO, ARIMIDEX) SERÍA EL PRIMER PUNTO A TENER EN CUENTA, USAR UN I.A. DURANTE EL USO DE ESTROIDES. EL TAMOXIFENO ACTÚA COMO ANTAGONISTA DE LOS ESTRÓGENOS, COMPITIENDO CON ELLOS EN LOS RECEPTORES, PERO NO EVITARÁ CONVERSIONES EN ESTRÓGENOS, ÉSTE SE TENDRÁ QUE TENER A MANO PARA REVERTIR UNA GINECOMASTIA EN EL CICLO, PUES COMO YA TE HE COMENTADO ACTÚA COMO RECEPTOR Y PARA REVERTIR UNA MUY POCA PROBABLE GIENCOMASTIA CON EL USO DE UN I.A. SERIA SUMAMENTE EFICAZ

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:15 a.m.:
NOTA:EL I.A. SOLO SE UTILIZARÁ EN CICLOS DONDE HAYA CONVERSIÓN EN ESTRÓGENOS, NO SIRVE DE NADA EN MONOCICLOS TAN EXTENDIDOS COMO WINSTROL Y OXANDROLNA

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:23 a.m.:
LA PRONTA Y MEJORA RECUPERCION DE MONOCICLOS COMO WINSTROL, OXANDRLONA Y ALGÚN OTRO MONOCICLO ES POR EL SIMPLE HECHO DE QUE NO SE CONVIERTEN EN ESTRÓGENOS, RECUERDO COMO EL MODERADOR Y EXPULSADO USUARIO "elpolicia" CON TODOS SUS CONOCIMIENTOS, PROPONIA QUE SU ULTIMO CICLO FUERA SOLO DE WINSTROL Y PROVIRON, QUE TANTO LE DISCUTIERON. BUENO, NUNCA HE HABLADO CON ÉL PERO, DEDUZCO QUE ERA CONSCIENTE DE QUE ÉSTE LE TRAERIA MENOS PROBLEMAS PARA UNA MÁS PRONTA RECUPERACIÓN

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:26 a.m.:
EL USO DE HCG DURANTE TODO EL CICLO NO LO VEO CONVENIENTE, PUES DESENSIBILIZARÍA EN GRAN MEDIDA LA RESPUESTA DE LA GNRH Y LAS CELULAS LEYDIG

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:28 a.m.:
Y COMO YA HE COMENTADO VARIAS VECES, EL HCG AUMENTA DRAMÁTICAMENTE LOS ESTRÓGENOS, OTRO FACTOR NEGATIVO PARA NUESTRA RECUPERACIÓN

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:30 a.m.:
DÓNDE Y CÓMO EMPLEAREMOS EL HCG:

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:33 a.m.:
TODO DEPENDE DE LA DURACION DE LOS CICLOS Y LOS ESTEROIDES USADOS EN ÉSTOS

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:53 a.m.:
EN CICLOS DE 6 A 8 SEMANAS Y CON UN ESTADO AL 100% DEL EJE HORMONAL (PROBADO ANTERIORMENTE AL USO DE ESTOS MEDIANTE ANALITICAS) EN LA ÚLTIMA SEMANA DE LA VIDA DEL ESTEROIDE EMPLEADO EN EL CICLO, Y POR DOS SEMANAS A RAZÓN DE 2.500 U.I./sem ACOMPAÑADO DE AROMASIL Y TAMOXIFENO (SE PUEDE EMPLEAR AROMASIL EN VEZ DE ARIMIDEX PARA NO TENER QUE COMPRAR DOS I.A. DIFERENTES) DE ESTA MANERA BLOQUEAMOS COMPLETAMENTE LOS ESTRÓGENOS PROVOCADOS POR EL HCG Y ELIMINAMOS LA PALBARA "ARMA DE DOBLE FILO" SACANDO A ÉSTE, UNICAMENTE, LO QUE NOS INTERESA: ¡ANDROGENOS!... SI BIEN ES CIERTO QUE LOS ESTROGENOS TAMBIEN SON IMPORTANTES EN EL HOMBRE, ESTOS SON EN NIVELES MUY POBRES Y ACABADO EL CICLO SE ELEVARÁN SOLOS A UNOS NIVELES ACEPTABLES

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:58 a.m.:
EL TAMOXIFENO: SE UTILIZARÁ A RAZÓN DE 3Omg, JUNTO AL HCG, Y DURANTE 4 SEMANAS MÁS A DOSIS DE 30, 20, 20 y 10mg RESPECTIVAMENTE

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:09 a.m.:
EL ARIMIDEX O EL AROMASIL:

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:13 a.m.:
SU USO SERA A RAZON DE 0.25mg ED DURANTE TODO EL CICLO Y TRES SEMANAS DE POSTCICLO, DEJANDO ASÍ LA ÚLTIMA DEL PTC ÚNICAMENTE CON TAMOXIFENO A RAZÓN DE 10mg.

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:16 a.m.:
DE TODAS FORMAS EN TAL CASO

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:21 a.m.:
DE UN CICLO DE 12 SEMANAS, ADMINISTRAR EN MEDIO DEL CICLO TRES PINCHOS DE 500 U.I. CADA 5 DIAS, Y 10mg DE TAMOXIFENO DURANTE SU USO. ACABADO EL CICLO SE REALIZARÍA EL MISMO PROTOCOLO DE POSTCICLO

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:25 a.m.:
SOBRE LA PROGESTERONA, COMO VERÁS, NO HE HABLADO, LO HARE OTRO DÍA

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:33 a.m.:
COMO YA SABES FERNANDO, ESTUDIO MEDICINA Y EN LO PERSONAL TODA LA QUIMICA RELACIONADA CON EL CULTURISMO, AQUI TE HE EXPLICADO UN POCO MI OPINION.

YO NO TENGO LA VERDAD ABSOLUTA, PERO INTENTO ACERCARME LO MÁS POSIBLE A ELLA POR EL BIEN TODOS.

SI QUIERES EXPONER ESTO EN LA PAGINA TE DOY MI CONSENTIMIENTO, CORRIGE LAS FALTAS Y DEMÁS, PUES LO HE ESCRITO LO MAS RÁPIDO POSIBLE, YO SOY UN ESTUDIANTE, LO DE FORERO SE ME QUEDA GRANDE.

UN SALUDO

salvi_20

FLFH escribió:

salvi_20 escribió:salvi_20 enviado 11/04/2008 04:43 a.m.:
¿Estás?

salvi_20 enviado 11/04/2008 04:46 a.m.:
Bueno, te lo dejo escrito, he leído todo los post ciclos que estudiasteis, pues bien: 1º NUNCA UTILIZAR EL HCG SOLO, ¡NUNCA!

salvi_20 enviado 11/04/2008 04:55 a.m.:
SIEMPRE ACOMPAÑADO DE UN ANTIESTRÓGENO, ESO COMO NORMA PRIMORDIAL... EL HCG AUMENTA HASTA UN 400% LOS ANDRÓGENOS, PERO TAMBIÉN AUMENTA DRAMÁTICAMENTE LOS ESTRÓGENOS, CON LO CUAL UN AUMENTO DE ESTOS IMPEDIRÁ UNA RECUPERACIÓN ACEPTABLE Y CON UNA GRAN PROBABILIDAD PRODUCIRÁ UNA GINECOMASTIA DRAMÁTICA (COMO FUE MI CASO). ME EXTRAÑA QUE "makanka" DÉ COMO OPCIÓN EL USO SOLO DEL HCG (QUIZÁ, SUPONIA EL USO DE UN I.A. DURANTE TODO EL CICLO, INCLUSIVE CON EL HCG)

El aumento de los estrogenos es completamente dosis-dependiente


salvi_20 enviado 11/04/2008 04:57 a.m.:
SEGÚN MIS ESTUDIOS Y CONOCIMINENTOS TE VOY A EXPRESAR CLARAMENTE LA MEJOR OPCIÓN

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:12 a.m.:
LOS ESTRÓGENOS, COMO YA BIEN SABEMOS, INHIBEN AL EJE, CON LO CUAL ES IMPRESCINDIBLE UN I.A. DURANTE TODO EL CICLO, PARA EVITAR CONVERSIONES EN ESTRÓGENOS Y ESTO SOLO LO PODEMOS CONSEGUIR CON UN I.A. (EL RECOMENDADO PARA EL CICLO, ARIMIDEX) SERÍA EL PRIMER PUNTO A TENER EN CUENTA, USAR UN I.A. DURANTE EL USO DE ESTROIDES. EL TAMOXIFENO ACTÚA COMO ANTAGONISTA DE LOS ESTRÓGENOS, COMPITIENDO CON ELLOS EN LOS RECEPTORES, PERO NO EVITARÁ CONVERSIONES EN ESTRÓGENOS, ÉSTE SE TENDRÁ QUE TENER A MANO PARA REVERTIR UNA GINECOMASTIA EN EL CICLO, PUES COMO YA TE HE COMENTADO ACTÚA COMO RECEPTOR Y PARA REVERTIR UNA MUY POCA PROBABLE GIENCOMASTIA CON EL USO DE UN I.A. SERIA SUMAMENTE EFICAZ

Los estrogenos son necesarios para muchas cosas en el cuerpo, con el arimidex lo suprimes casi en totalidad... Examestane es la opcion mas segura

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:15 a.m.:
NOTA:EL I.A. SOLO SE UTILIZARÁ EN CICLOS DONDE HAYA CONVERSIÓN EN ESTRÓGENOS, NO SIRVE DE NADA EN MONOCICLOS TAN EXTENDIDOS COMO WINSTROL Y OXANDROLNA

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:23 a.m.:
LA PRONTA Y MEJORA RECUPERCION DE MONOCICLOS COMO WINSTROL, OXANDRLONA Y ALGÚN OTRO MONOCICLO ES POR EL SIMPLE HECHO DE QUE NO SE CONVIERTEN EN ESTRÓGENOS, RECUERDO COMO EL MODERADOR Y EXPULSADO USUARIO "elpolicia" CON TODOS SUS CONOCIMIENTOS, PROPONIA QUE SU ULTIMO CICLO FUERA SOLO DE WINSTROL Y PROVIRON, QUE TANTO LE DISCUTIERON. BUENO, NUNCA HE HABLADO CON ÉL PERO, DEDUZCO QUE ERA CONSCIENTE DE QUE ÉSTE LE TRAERIA MENOS PROBLEMAS PARA UNA MÁS PRONTA RECUPERACIÓN

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:26 a.m.:
EL USO DE HCG DURANTE TODO EL CICLO NO LO VEO CONVENIENTE, PUES DESENSIBILIZARÍA EN GRAN MEDIDA LA RESPUESTA DE LA GNRH Y LAS CELULAS LEYDIG

Falso, el hcg solo disminuye la sensibilidad de las celulas de leyding en DOSIS ELEVADAS, no influye en la sensibilidad de la segregacion de GnRh. Si es asi, por favor me gustaria ver un estudio medico que lo avale.

100UI diarios o 500UI semanales no desensibilizarian las celulas de leyding
(Low-Dose Human Chorionic Gonadotropin Maintains Intratesticular Testosterone in Normal Men with Testosterone-Induced Gonadotropin Suppression. Andrea D. Coviello, et al J. Clin. Endocrinol. Metab., May 2005; 90: 2595 - 2602.)

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:28 a.m.:
Y COMO YA HE COMENTADO VARIAS VECES, EL HCG AUMENTA DRAMÁTICAMENTE LOS ESTRÓGENOS, OTRO FACTOR NEGATIVO PARA NUESTRA RECUPERACIÓN

El aumento es dosis-dependiente

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:30 a.m.:
DÓNDE Y CÓMO EMPLEAREMOS EL HCG:

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:33 a.m.:
TODO DEPENDE DE LA DURACION DE LOS CICLOS Y LOS ESTEROIDES USADOS EN ÉSTOS

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:53 a.m.:
EN CICLOS DE 6 A 8 SEMANAS Y CON UN ESTADO AL 100% DEL EJE HORMONAL (PROBADO ANTERIORMENTE AL USO DE ESTOS MEDIANTE ANALITICAS) EN LA ÚLTIMA SEMANA DE LA VIDA DEL ESTEROIDE EMPLEADO EN EL CICLO, Y POR DOS SEMANAS A RAZÓN DE 2.500 U.I./sem ACOMPAÑADO DE AROMASIL Y TAMOXIFENO (SE PUEDE EMPLEAR AROMASIL EN VEZ DE ARIMIDEX PARA NO TENER QUE COMPRAR DOS I.A. DIFERENTES) DE ESTA MANERA BLOQUEAMOS COMPLETAMENTE LOS ESTRÓGENOS PROVOCADOS POR EL HCG Y ELIMINAMOS LA PALBARA "ARMA DE DOBLE FILO" SACANDO A ÉSTE, UNICAMENTE, LO QUE NOS INTERESA: ¡ANDROGENOS!... SI BIEN ES CIERTO QUE LOS ESTROGENOS TAMBIEN SON IMPORTANTES EN EL HOMBRE, ESTOS SON EN NIVELES MUY POBRES Y ACABADO EL CICLO SE ELEVARÁN SOLOS A UNOS NIVELES ACEPTABLES

salvi_20 enviado 11/04/2008 05:58 a.m.:
EL TAMOXIFENO: SE UTILIZARÁ A RAZÓN DE 3Omg, JUNTO AL HCG, Y DURANTE 4 SEMANAS MÁS A DOSIS DE 30, 20, 20 y 10mg RESPECTIVAMENTE

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:09 a.m.:
EL ARIMIDEX O EL AROMASIL:

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:13 a.m.:
SU USO SERA A RAZON DE 0.25mg ED DURANTE TODO EL CICLO Y TRES SEMANAS DE POSTCICLO, DEJANDO ASÍ LA ÚLTIMA DEL PTC ÚNICAMENTE CON TAMOXIFENO A RAZÓN DE 10mg.

No se combina arimidex/letrozol con tamoxifeno, ya que el tamoxifeno disminuye los niveles en sangre del arimidex
(J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):85-91.)

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:16 a.m.:
DE TODAS FORMAS EN TAL CASO

salvi_20 enviado 11/04/2008 06:21 a.m.:
DE UN CICLO DE 12 SEMANAS, ADMINISTRAR EN MEDIO DEL CICLO TRES PINCHOS DE 500 U.I. CADA 5 DIAS, Y 10mg DE TAMOXIFENO DURANTE SU USO. ACABADO EL CICLO SE REALIZARÍA EL MISMO PROTOCOLO DE POSTCICLO

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j.c. escribió:Bueno hacia tiempo que no veia un post donde valiera la pena acotar cosas, pero bueno, aca vamos, y espero que no lo tomen a mal nadie....
Me gustaria que el amigo de FLFH se registrara para debatir en persona, ya que seria un mejor debate

makanka escribió:ES MÁS, SI SE ME OBLIGA A REGIRME POR LA TEORIA DEL MAL MENOR QUE A LA QUE VECES LOS MEDICOS ATIENEN QUE ACUDIR, YO EN LO ESTRICTAMENTE PERSONAL OPTARIA POR DOSIS ALTAS DE TAMOXIFENO Y CLOMIFENO EN EL POSTICLO, AUN CON EL RIESGO DE DESARROLLAR POSIBLES SINTOMAS DEPRESIVOS ( QUE AUN NO ESTAN COMPROBADOS QUE SEAN POR EL USO DE ESTAS DROGAS QUE YO SEPA, DE TODAS FORMAS ME LO APUNTO COMO UN TEMA A INVESTIGAR). ESTOS SINTOMAS SERIAN IRREVERSIBLES Y DURARIAN SOLO EL TIEMPO DE USO DE ESAS DROGAS, AHORA BIEN CON DOSIS BAJAS NOS EXPONEMOS A UNA RECUPERACION DEFICIENTE DEL EJE, QUE EN MUCHOS CASOS GENERARÁ DISFUNCION ERECTIL, Y DADA LA PRESION CULTURAL QUE EXISTE SOBRE EL MACHO MAKINA DE FOLLAR DE TODAS LAS CULTURAS, ESTO A MENUDO GENERARÁ PROBLEMAS , DE ESTRES, ANSIEDAD, BAJA AUTOESTIMA, DEPRESION, ETC.... Y ENTONCES ESTAMOS BIEN JODIDOS PORQUE COMENZAMOS A TENER UN PROBLEMA DOBLE PSICOLOGICO Y HORMONAL QUE NECESITA UN TRATAMIENTO MAS LARGO Y COMPLEJO.

jack herer escribió:Todo el mundo intenta aportar lo que sabe y lo que investiga con sus ciclos y lo que lee por ahi.Y esa respuesta J.C. suena un poco "prepotente" .No te lo tomes a mal,pero estar dias mirando distintos pct y charlando entre los compañeros sobre nuestras experiencias para que ahora vengas a decir que no merece la pena acotar nada,Que quieres que te diga pero te lo podias haber ahorrado,si en realidad lo piensas.

Y alguna vez te he mandado algun pm para que te pases por los hilos,igual que ha rage.A mi no se me caen los anillos por pedir ayuda a los demas compañeros,pero aqui has ido de "sobrado",lo siento me sale del alma tio.

Un saludo !!