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Problemas de erección...Ayuda Please!

Posibles efectos secundarios de los esteroides anabólicos, otras substancias y suplementos usados por atletas. Calvicie, estres en el higado, disfunción eréctil, depresión, acné.

Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor pabloarg » Mié May 02, 2012 8:32 pm

IMPRESIONANTE

Encontre este foro www.propeciahelp.com

En este foro, que no es de perdida de pelo sino de personas con SIDES de finasteride, estan registrados muchos medicos (y abogados conduciendo demandas a los laboratorios) que estan tratando de resolver los problemas relacionados al finas.

Y encontre este MEDICO que dice haber obtenido un relativamente alto porcentaje de recuperacion de pacientes con problemas con RESETEO DE EJE usando testosterona. Y el mismo medico dice que es un error intentarlo con medicamentos que bajen los niveles de estradiol.

COPIO Y PEGO COMENTARIOS DEL DOCTOR

"I'm glad the topic of steroids came up. Got me to thinking.
I'm thinking of the guys who took steroids--even OTC "legal steroids"--for a very short time, yet had their systems completely shut down from same, and did not recover endocrine function even after a long (and painful) period of time.
It's as if their systems were just ready to "get broken". Even after sitting for as long as several years, they never came back, and verified by assay. It's like with the finasteride sufferers. Some lesion in their hormonal pathways erupts, and persists.
This is why I use a HPTA-Restart Protocol, like with the steroid guys, on the finasteride patients. Close monitoring by laboratory analysis increases likelihood for success, and gives valuable insight into the individual's hormonal milieu (when appropriately combined with subjective report). I often try this even on those gents who present with decent T levels. It works sometimes. Don't know why yet.
The notion some sort of receptor downregulation is occuring is verified by the fact achieving androgen levels as much as 50% above normal range can be necessary for those who do not find relief using less drastic measures. So we are then talking about permanent TRT. At that point, the choice of TRT modalities becomes important. I deviate from my preference for topical TRT in these cases, to injectable TRT, so as to avoid the increased DHT and estrogen TD's [transdermals] can bring.
It seems many of these guys show low or low-normal SHBG. My experience is that low SHBG also increases the chance of emotional issues. The more steady daily levels of T the injectable brings seem to more effectively treat their problem. Even though TD's [transdermals] more closely mimick the hormones of a young man. The injectable TRT is much preferred when low SHBG is concurrently present, less fluctuation as SHBG acts as a "buffer" against wide swings in hormonal levels.
Until we can figure out what causes this, I'm just trying to identify patterns."

The video pretty much tells the story: many of these gents come in with all the symptoms of hypogonadism, but their levels are just fine. It's an awful situation. If you personally have not suffered this horrible problem, I am very happy for you. But you may very well in the future: many of the guys who come to me used Propecia--at 1mg QD--for extended periods of time before the bottom fell out.

I honestly do not know the exact mechanism which causes this problem, but will sleep much better if we can ever figure it out. I probably have treated a couple hundred guys for this (with varying but generally good success), and it is still largely a mystery to me. If anyone has made any progress, please email me with what you have found out.

In the meantime, I have several different protocols I try, one after the other, in hopes one will take hold. In case it helps anyone, first I use one of the HPTA-restart protocols I have developed (like the steroid users employ). If none of them work, we are left with TRT--for life. Of note, and this is a HUGE point, it often takes testosterone levels well above normal range to get these guys feeling right again. Again, I do not know why.

Of note, using estrogen lowering drugs/supplements to increase testosterone is a huge mistake. They are very bad for Lipid Profile, bone mineral density, brain function, endothelial function, etc. That is what happens when you lower estrogen too far.

I hope this information may help someone here. All the best to you.

Cuando tenga tiempo voy a traducirlo y pegar mas.



Hay mucha info de MEDICOS en ese foro, voy a seguir leyendo, pero por lo que he visto muchos medicos estar USANDO PROTOCOLOS DE RESETEO DEL EJE.

CREO QUE ES MUY INTERESANTE NO SOLO PARA LOS QUE TIENEN PROBLEMAS CON EL FINASTERIDE SINO TAMBIEN PARA LOS QUE TIENEN PROBLEMAS CON ROIDS.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor FLFH » Mié May 02, 2012 9:04 pm

pabloarg escribió:Yo si tuviera ese tipo de problema, y repito, YO, me jugaria a hacer un reseteo del eje. Un ciclo con mucha testo que restablezca las funciones, que le haga "recordar" al cuerpo como era y luego un postciclo para recuperar las gonadas y la auto produccion de testo...

Con lo que voy a decir estoy poniendo "el cuello en la picota" pero lo voy a decir:
YO TAMBIÉN ME LA JUGARÍA!!
De todos modos, al parecer, el finasteride causa problemas de libido porque sube la prolactina y/o la progesterona!!! La hiperprolactinemia suele solucionarse con un tratamiento (a veces muy largo) de cabergolina o bromocriptina (y resalto la palabra SUELE, porque no siempre se soluciona de ese modo), la prolactina... NO TENGO CONOCIMIENTO DE TRATAMIENTO ALGUNO COMPROBADO!!

P.D.: Así que si te sube la progesterona, lo mejor es aprender a rezar y encomendarse a los santos!! Por eso siempre le digo a la gente: Lo único que detiene la caída del cabello es el suelo y que dejen de preocuparse por ser calvos que tarde o temprano lo serán... Pero que no tomen finasteride o proscar!!!
Saludos,

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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor Finasteride » Jue May 03, 2012 9:56 am

Pero...de que serviría meter testo, si testo ya hay? Si todos los valores hormonales son correctos, que ganaríamos alterándolos? Si el problema fuese hormonal, deberíamos estar bien si los balances hormonales son correctos... Si aun teniendo los valores hormonales correctos, no estamos bien, es obvio que no es un problema hormonal, así pues, que cambiaría jugar con las hormonas? Si el problema parece estar en el cerebro...?
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor pabloarg » Jue May 03, 2012 8:16 pm

Finasteride escribió:Pero...de que serviría meter testo, si testo ya hay? Si todos los valores hormonales son correctos, que ganaríamos alterándolos? Si el problema fuese hormonal, deberíamos estar bien si los balances hormonales son correctos... Si aun teniendo los valores hormonales correctos, no estamos bien, es obvio que no es un problema hormonal, así pues, que cambiaría jugar con las hormonas? Si el problema parece estar en el cerebro...?


Porque no estas metiendo testo, en un ciclo estas metiendo MUCHA testo, muchisima mas que los valores normales. Eso hace que el cuerpo "reaccione" y que toque mecanismos aun desconocidos.
Eso mismo dice el reconocido doctor que escribe en el foro de propecia. Luego con un correcto postciclo, reactivarias el funcionamiento endogeno.
No se sabe que mecanismos toca el finasteride y no es subida de progesterona/prolactina siempre, muchas veces las analiticas son IMPECABLES y los sintomas persisten por años.
Por eso mismo el "reseteo", se llena el cuerpo de testo exogena y practicamente se lo OBLIGA a SENTIR. Luego el postciclo para recuperar la produccion endogena y con suerte el cuerpo ha recuperado la memoria.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor Finasteride » Vie May 04, 2012 7:16 am

Interesante Pablo. Cuando leas algo mas e incluso puedas traducirlo, seremos muchos los que te agradeceremos que nos cuentes mas al respecto.
Como sería el ciclo por ejemplo? Dosis? Que dicen otros doctores al respecto? Se ha demostrado que este ciclo ha funcionado en algunos casos?
Saludos, y gracias.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor pabloarg » Sab May 05, 2012 7:27 pm

Finasteride escribió:Interesante Pablo. Cuando leas algo mas e incluso puedas traducirlo, seremos muchos los que te agradeceremos que nos cuentes mas al respecto.
Como sería el ciclo por ejemplo? Dosis? Que dicen otros doctores al respecto? Se ha demostrado que este ciclo ha funcionado en algunos casos?
Saludos, y gracias.


Cuando pueda traduzco mas, es muy interesante el foro. Hay muchos que han probado soluciones realmente locas, hasta drogas ilegales. Pero hay muchos que empezaron a notar que algunos culturistas pasaron por lo mismo y utilizaron protocolos similares a los que se usan para recuperarse de un ciclo de esteroides tambien. Y lo bueno es que hay varias personas que se han recuperado con este "reseteo".
En este foro creo que hubo un par de casos que realizaron "reseteos" y han funcionado.

Con respecto a las dosis, habria que hacer un monociclo de testo, con 500 o hacer un ciclo basico de testo 250 y deca 200(nandrolona) para nivelar la carga. Y lo que es importante, realizar un perfecto post ciclo con HCG, Clomifeno y tamoxifeno para recuperar la produccion endogena. Duracion, 6 u 8 semanas.
Yo entrenaria un poco antes y durante esas semanas para sacar provecho fisicamente, sabemos que no quienren volverse culturistas, pero ya que se mete testosterona, se podria aprovechar para ganar algo de fuerza y musculo, que de por si, teniendo esos problemas seguro viene bien. Ademas el entrenamiento es bueno en cualquier condicion y ayuda tambien psicologicamente.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor FLFH » Sab May 05, 2012 11:16 pm

pabloarg escribió:...Pero hay muchos que empezaron a notar que algunos culturistas pasaron por lo mismo y utilizaron protocolos similares a los que se usan para recuperarse de un ciclo de esteroides tambien. Y lo bueno es que hay varias personas que se han recuperado con este "reseteo".
En este foro creo que hubo un par de casos que realizaron "reseteos" y han funcionado.

Así es pabloarg!!
ME CONSTA!!
Mas de un par, creo recordar que en estos últimos 6 años que llevo "danzando" por este foro sé de recuperaciones, causadas por progesterona elevada o casos de pérdida de libido sin causa "aparente", que se han logrado SOLO DESPUÉS DE UN "RESETEO" a pesar de que lo usuarios tenían mucho tiempo con el problema... Han logrado recuperarse luego de muchos meses (y hasta años) con un ciclo y un postciclo!!
No soy capaz de dar una explicación científica ni muy sensata del porqué un reseteo (ciclo + postciclo) induce una estabilización del eje, solo puedo dar un razonamiento "intuitivo" pero puedo asegurar que RECUERDO, POR LO MENOS, 4 CASOS!!
Saludos,

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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor roberto30 » Dom May 06, 2012 6:24 am

Hola a todos,

Os quería comentar. No tengo los resultados de las analíticas todavía en mis manos, pero sí que he hablado con el endocrino y me ha dicho que ha mejorado mis nivels. Que la testo total la tengo en 20 (perdonad que no tenga las unidades) en un rango de 7 a 27 y la testo libre (esta era la que antes la tenía muy baja) también está dentro del rango ahora. El resto de valores dice que también están bien. Tengo que recogerlas y os las pondré aquí.

Todo esto...parece que va un poco en linea con la mejoría que estoy teniendo los últimos meses (llevo un año y 8 meses sin proscar/finas). Ahora puedo tener erecciones consistentes más o menos todos los días, pero la potencia sigue sin ser la de antes.

Sobre el foro de propeciahelp ess un foro que ya llevaba leyendo un tiempo. De hecho llegué a vosotros después de leer que, efectivamente, un doctor decía que algunos se habían recuperado con un postciclo...

Sobre lo del brainfog...yo creo que no lo llegué a notar.y digo creo porque sí que es cierto que tuve algunas épocas en la que me costaba concentrarme...pero...es un síntoma tan subjetivo (al menos para mí) que no estoys eguro de haber pasado por él.

En mi caso el finas, sí que afectó a los niveles de hormonas. Auque las útimas investigaciones apuntan a eso precisamente, a los neurotransmisores. Afecta a la química del cerebro y con ello a los neurotransmisores que puedan estar implicados en la erección. Más allá de esto...creo que hoy en día no hay nada asegurado. Ojalá los investigadores den pronto con la causa y mejor aún..con la solución.

Sobre la idea de meter testo exógena...el médico dice que ahora que los análisis están bien...no tiene mucho sentido, pero está abierto a que investiguemos cosas y una de las que tengo pensadas es precisamente la que comentáis...Mi idea también es que de algún modo...el cuerpo necesita un chute de testo para que se reactiven los receptores...vuelvan a ser sensibles a la tesstosterona y así. Mi miedo...es que el remedio sea peor que la enfermedad. Por ello en vez de inyectable tenía pensado en gel...para probar dos semanas..y si veo que no siento nada...dejar de ponerme el gel y no "fastidiar" más el eje.

[b]Mi pregunta sigue siendo la misma: Los que tenéis experiencia con testosterona exógena, si te pones dos semanas...se necesita un postciclo...o los postciclo son para cuando se ponen grandes cantidades de hormonas durante un tiempo más o menos largo?

Bueno, a ver cuándo puedo ir a recoger los resultados de los análisis y os comento.

Un saludo
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor AlmaFuerte » Dom May 06, 2012 11:37 am

Creo q dos semanas no son suficientes. Para estar seguros diría de 6 a 8 semanas. Para tus síntomas ( solo síntomas, no la cura) te vendría muy bien el proviron.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor pabloarg » Dom May 06, 2012 9:22 pm

roberto30 escribió:Hola a todos,

Os quería comentar. No tengo los resultados de las analíticas todavía en mis manos, pero sí que he hablado con el endocrino y me ha dicho que ha mejorado mis nivels. Que la testo total la tengo en 20 (perdonad que no tenga las unidades) en un rango de 7 a 27 y la testo libre (esta era la que antes la tenía muy baja) también está dentro del rango ahora. El resto de valores dice que también están bien. Tengo que recogerlas y os las pondré aquí.

Todo esto...parece que va un poco en linea con la mejoría que estoy teniendo los últimos meses (llevo un año y 8 meses sin proscar/finas). Ahora puedo tener erecciones consistentes más o menos todos los días, pero la potencia sigue sin ser la de antes.

Sobre el foro de propeciahelp ess un foro que ya llevaba leyendo un tiempo. De hecho llegué a vosotros después de leer que, efectivamente, un doctor decía que algunos se habían recuperado con un postciclo...

Sobre lo del brainfog...yo creo que no lo llegué a notar.y digo creo porque sí que es cierto que tuve algunas épocas en la que me costaba concentrarme...pero...es un síntoma tan subjetivo (al menos para mí) que no estoys eguro de haber pasado por él.

En mi caso el finas, sí que afectó a los niveles de hormonas. Auque las útimas investigaciones apuntan a eso precisamente, a los neurotransmisores. Afecta a la química del cerebro y con ello a los neurotransmisores que puedan estar implicados en la erección. Más allá de esto...creo que hoy en día no hay nada asegurado. Ojalá los investigadores den pronto con la causa y mejor aún..con la solución.

Sobre la idea de meter testo exógena...el médico dice que ahora que los análisis están bien...no tiene mucho sentido, pero está abierto a que investiguemos cosas y una de las que tengo pensadas es precisamente la que comentáis...Mi idea también es que de algún modo...el cuerpo necesita un chute de testo para que se reactiven los receptores...vuelvan a ser sensibles a la tesstosterona y así. Mi miedo...es que el remedio sea peor que la enfermedad. Por ello en vez de inyectable tenía pensado en gel...para probar dos semanas..y si veo que no siento nada...dejar de ponerme el gel y no "fastidiar" más el eje.

[b]Mi pregunta sigue siendo la misma: Los que tenéis experiencia con testosterona exógena, si te pones dos semanas...se necesita un postciclo...o los postciclo son para cuando se ponen grandes cantidades de hormonas durante un tiempo más o menos largo?

Bueno, a ver cuándo puedo ir a recoger los resultados de los análisis y os comento.

Un saludo


PESIMA IDEA. Los parches son para gente mayor (mas de 50 años) que tienen poca produccion endogena. Para alguien de tu edad no hace nada y para peor puede joder el eje SIN ser productivas para un reseteo en nada!.
En mi opinion tienes que seguir esperando unos meses mas sin tocar NADA de quimica, hacer ejercicio fisico, comer bien, dormir bien. Y despues de varios meses asi, si sigues con problemas y quieres hacer un reseteo, hacerlo correctamente, 6 a 8 semanas, con postciclo perfecto.
En tu caso, yo esperaria a ver como evoluciona.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor FLFH » Dom May 06, 2012 9:52 pm

Nuevamente... Opino exactamente igual!!
Saludos,

FLFH


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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor roberto30 » Lun May 07, 2012 4:57 pm

Vaya...mi gozo en un pozo...

pensé que esa alternativa podría hacerme ver si realmente lo que me pasa es que estoy "desensibilizado" a la testosterona y ver si con un chute mi cuerpo reacciona..pero...de verdad..pensáis que con los parches no se sube la testosterona? Lo usa gente (además de la gente mayor) que no produce testosterona..y suele funcionar (mientras se lo ponen). Mi pregunta es si con dos semanas puedo llegar a dañar el eje. Es que no se me ocurre otra forma de probar a ver si es que ya no reacciono igual a la testosterona o qué es.

Llevo esperando ya un año y 8 meses...recuerdo que al principio de todo (a las dos semanas de dejarlo) me decían...espérate un tiempo..deja que el cuerpo se recupere..date un mes o dos... y mira..así llevo ya unos 20 meses...la cuestión es...cuánto tiempo es el correcto? Lo sé, no tiene respuesta.

En cualquier caso, te digo que seguramente haga eso, dejar que el cuerpo siga recuperándose...mientras voy tomando cialis de vez en cuando...y bueno con la pastilla de 5 mg ya aguanto unos cuantos días..así que bueno...el que no se consuela es porque no quiere...(aunque tampoco estoy contento..)

Bueno, iré informando de próximas noticias o acciones que tome.

Un saludo
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor FLFH » Lun May 07, 2012 5:10 pm

Amigo, tú mismo te has respondido... Eso lo usan las personas mayores que ya no producen la cantidad de testosterona que se desea y hacen algo denominado "TERAPIA HORMONAL DE REEMPLAZO"... Eso no es lo que tú deseas!!! Si metes "poca" testo (en parches, en supositorios, en ungüento o como quieras) serán cantidades que inhibiran la producción endógena... TU DEBES DEJAR TU EJE EN PAZ, a ver si reacciona solo AHORA que tus niveles llegaron a un punto aceptable. Si transcurrido un tiempo, no se reestablece normalmete, entonces si... UN GOLPE FUERTE TIPO CICLO...
Pero no lo veas como "mi gozo en un pozo"... Velo como parte importante en tu fase de recuperación. Creo que lo que cuentas SON EXCELENTES NOTICIAS, pero como a todo en la vida, hay que darle tiempo al tiempo!!!
Saludos,

FLFH


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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor pabloarg » Lun May 07, 2012 8:18 pm

FLFH escribió:Amigo, tú mismo te has respondido... Eso lo usan las personas mayores que ya no producen la cantidad de testosterona que se desea y hacen algo denominado "TERAPIA HORMONAL DE REEMPLAZO"... Eso no es lo que tú deseas!!! Si metes "poca" testo (en parches, en supositorios, en ungüento o como quieras) serán cantidades que inhibiran la producción endógena... TU DEBES DEJAR TU EJE EN PAZ, a ver si reacciona solo AHORA que tus niveles llegaron a un punto aceptable. Si transcurrido un tiempo, no se reestablece normalmete, entonces si... UN GOLPE FUERTE TIPO CICLO...
Pero no lo veas como "mi gozo en un pozo"... Velo como parte importante en tu fase de recuperación. Creo que lo que cuentas SON EXCELENTES NOTICIAS, pero como a todo en la vida, hay que darle tiempo al tiempo!!!


Absolutamente de acuerdo. 1 semana de parches ya te joden en eje y ni lo vas a sentir en el cuerpo. No es un "chute", es muy poco como para sentir o ver un resultado pero suficiente para joderte mas el eje.
Aguanta y si llegas a un punto en donde se acaba la paciencia (y te entiendo perfectamente) haz las cosas bien y realiza un ciclo con postciclo. ENTRENA! HAZ DEPORTE! y si llegas a optar por el "reseteo" aprovecha ya que haces ese ciclo para ganar unos kilillos de musculo. Pero tienes que tener tiempo de entrenamiento antes, yo empezaria ya mismo cualquier deporte y entrenamiento con pesas. Ya de por si, te va a levantar el animo y la testo endogena, ademas de liberar endorfinas y beneficiar la salud en general.
Repito, en mi opinion si te cansas de esperar o en unos meses sigues igual, haz las cosas bien (a medias no sirve) y realiza un ciclo basico o un monociclo de testosterona (en el foro esta toda la informacion no solo del ciclo en si, sino tambien de la dieta adecuada) y lo mas importante REALIZA EL POSTCICLO SIGUIENDO AL PIE DE LA LETRA EL PROTOCOLO.
La mejor de las suertes y por favor sigue contando aqui como te va. Fuerza amigo que se sale.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor pabloarg » Lun May 07, 2012 10:28 pm

Lo que no sé, y esto es una pregunta para todos, es si para un reseto es mejor hacer un monociclo de alguna testo (cual?) o hacer un ciclo basico con Testo y Deca para equilibrar las cargas. Con cual se logra mas libido?, mas alla de las ganancias musculares que a esa altura no importan.
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Re: Problemas de erección...Ayuda Please!

Notapor AlmaFuerte » Mar May 08, 2012 10:55 am

pabloarg escribió:Lo que no sé, y esto es una pregunta para todos, es si para un reseto es mejor hacer un monociclo de alguna testo (cual?) o hacer un ciclo basico con Testo y Deca para equilibrar las cargas. Con cual se logra mas libido?, mas alla de las ganancias musculares que a esa altura no importan.

Alguna testo de vidamedia larga q no provoque muchos picos y valles sobre todo
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