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EL MAL USO DEL HCG O DEL CLOMID PUEDEN CAUSAR GYNE, ATROFIA TESTICULAR ENTRE OTROS EFECTOS NEGATIVOS, RECUERDEN SON ESTROGENOS SINTETICOS, QUE SI BIEN ESTIMULAN LA PRODUCCION DE TESTO TAMBIEN LA "PUEDEN SOBREPASAR" (EN ESTROGENOS), YO CONOZCO MAS GENTE CON GYNE GRACIAS AL HCG QUE AL CICLO EN SI.

RECUERDEN SE BUSCA ESTIMULAR, Y EL MEJOR ESTIMULO SE LOGRA USANDO BIEN LAS SUSTANCIAS, SEPARADAS PREFERIBLEMENTE, PARA QUE EL IMPACTO SEA MENOR, Y LA ESTIMULACION MAYOR, EL POST DE NINGUNA MANERA ES PARECIDO A UN CICLO...

EL MAL USO DEL HCG O DEL CLOMID PUEDEN CAUSAR GYNE

estos eria mas bien asi: el hcg puede causar gine, por el bien o por el mal uso.

QUE SI BIEN ESTIMULAN LA PRODUCCION DE TESTO TAMBIEN LA "PUEDEN SOBREPASAR" (EN ESTROGENOS)

mmm, explica un pocoesto, que la verdad no le veo sentido,

RECUERDEN SE BUSCA ESTIMULAR, Y EL MEJOR ESTIMULO SE LOGRA USANDO BIEN LAS SUSTANCIAS, SEPARADAS PREFERIBLEMENTE, PARA QUE EL IMPACTO SEA MENOR, Y LA ESTIMULACION MAYOR, EL POST DE NINGUNA MANERA ES PARECIDO A UN CICLO...

q quieres de cir tb con esto de usar las sustancias sepaardas?mmm no entiendo loque quieres decir, el hcg separado del tamoxifeno?...

hey de verdad policia no tengo nada contra ti, pero ahora q he visto el post...
veo cosas q no a ver:

EN CUANTO A LOS MONOCICLOS, TE HABLO BIEN CLARO, NO OBTENDRAS MUCHOS RESULTADOS

y si hago un monocicli ce testo 2gr a la semana tampoco?q no seria el primero por cierto

YO VEO PRUDENTE LOS MONOCICLOS DE SUSTANCIAS DE VIDA CORTA(CLASICO EJEMPLO WINSTROL) PARA QUE AFECTEN LO MENOS POSIBLE AL ORGANISMO Y POR NO MAS DE 4 SEMANAS,

mmm tampoco le veo mucho sentido, 50 mg de deca inhiben completamente el eje, da igual q estes 4 o 6 semanasde ciclo con wins, el eje quedara inhibido igual

ixusus, CADA SUSTANCIA AFECTA LA PRODUCCION DE TESTO DE UNA MANERA DIFERENTE, NO PUEDES COMPARAR TESTO CON WISNTROL, NO ENTIENDES EL PUNTO QUE EXPLICO, ES OBVIO QUE SI USAS ROIDS AFECTESTU EJE HORMONAL, PERO AFECTAR Y SUPRIMIR SON 2 COSAS BIEN DIFERENTES DE LA NOCHE A LA MAÑANA.

LO DE QUE 50MG DE DECA A LA SEMANA INHIBEN COMPLETAMENTE EL EJE, ES TOTALMENTE INCORRECTO, LA DOSIS QUE LO HACE ES 200MG POR 2 SEMANAS (LEETE, CME, MAKING THE PERFECT BEAST DE ATHOR L REA, STACKS DE PAUL BORRESON, LAYMANS GUIDE TO STEROIDS DE MICK HART Y HASTA ANABOLICS DE WILL LEWELYN, SOLO POR NOMBRARTE ALGUNA BIBLIOGRAFIA), LO AFECTAN MAS NO LO INHIBEN DEL TODO, CONFUNDES TERMINOS .

OLVIDAS QUE LA TESTO ES BIEN DIFERENTE A TODOS LOS DEMAS ROIDS, DECA Y WINSTROL IGUAL SON ROIDS PERO CADA UNO AFECTA AL CUERPO DE UNA MANERA DIFERENTE, LO DEL HCG VEO QUE NO ENTENDISTE TAMPOCO EL PLANTEAMIENTO HIPOTETICO QUE HAGO,QUE TODOS LOS DEMAS SI CAPTARON .

AL SACAR CONJERTURAS SIN BASES NO CREAS DUDAS RAZONABLES, YO TE DOY LAS BASES (BILIOGRAFICAS) DE LO QUE DIGO, DAME LAS TUYAS Y SI YO ESTOY ERRADO CAMBIO MI OPNION .

a ver, donde pone q con los monociclos no se pueden ganar muchos kg?? eso yo no lo he visto en ningun sitio, pq estoy seguro que me meto 2gr de testo a la semana y subo de kg, pero seguro seguro,
pq tu dices esto mas para arriba:

EN CUANTO A LOS MONOCICLOS, TE HABLO BIEN CLARO, NO OBTENDRAS MUCHOS RESULTADOS (ENTIENDASE KG),

a ver y luego sueltas esto:

YO VEO PRUDENTE LOS MONOCICLOS DE SUSTANCIAS DE VIDA CORTA(CLASICO EJEMPLO WINSTROL) PARA QUE AFECTEN LO MENOS POSIBLE AL ORGANISMO Y POR NO MAS DE 4 SEMANAS

cuando leo eso me quedo asi , pq carece detodo fundamento, es que no lo entiendo, que lo quieres hacer un ciclo q afecte poco al eje?
otra cosa es que quisieras hacer un 4weekers, por lo que le veo sentido a esteres de vida corta, pero que nada tienen que ver con un monociclo

LO DE QUE 50MG DE DECA A LA SEMANA INHIBEN COMPLETAMENTE EL EJE, ES TOTALMENTE INCORRECTO, LA DOSIS QUE LO HACE ES 200MG POR 2 SEMANAS (LEETE, CME, MAKING THE PERFECT BEAST DE ATHOR L REA, STACKS DE PAUL BORRESON, LAYMANS GUIDE TO STEROIDS DE MICK HART Y HASTA ANABOLICS DE WILL LEWELYN, SOLO POR NOMBRARTE ALGUNA BIBLIOGRAFIA), LO AFECTAN MAS NO LO INHIBEN DEL TODO, CONFUNDES TERMINOS Shocked .

ok me da igual 50 q 200, la verdad el caso q e inhibbe el eje igual aunq en los foros q yo entro comentan y no tengo pq no creerles, pero bueno
y tan documentado q estas, a ver donde pone q los monocilclos tienen q ser de vida corta, pq eso lo veo una burrada....
y q no harias un monociclo de testo pq inhibe el eje..........pues no veas otra burrada igual o mas grande,
y como te h dicho en el otro post: el wintrol agoniza los AR del hipotálamo y esto conduce a que, en unos pocos días, la GnRH y la LH se vean reguladas a la baja., asi q bueno afecta al eje, y eso de que no le deja inhibido en 6 semanas habria q ahcer una analitica para saberlo...

cual seria para ti entonces el mejor primer ciclo q podria hacer un novato?? y argumentado please,

espera q se me escapa esto....:

EL HCG Y EL CLOMID TRABAJAN DE FORMAS ALGO DIFERENTES POR LO QUE PARA MI Y SEGUN LO QUE HE VISTO LA MEJOR FORMA DE USARLO CON SEGURIDAD ES:

2500 HCG por semana1.
50 de clomid SEMANA 2
2500 HCG por semana 3

estas sugiriendo el uso del hcg sin ningun antiestrogenico.....?
ademas eso esta anticuado, la mejor manera de usar el hcg es eod y DURANTE el ciclo

ixusus no te estas tomando la molestia de leer los post completos, las dudas que presentas estan bien explicadas, SI NO LEES BIEN TE SALES DEL COTEXTO , no puede ser que los demas hayan entendido todo y tu no .

CON SOLO VISITAR SITES, NO OBTIENES BUENA INFORMACION, LAS VERDADES SON POCAS,Y MUCHA INFORMACION ES DEMASIADO VIEJA, LA INFORMACION ACTUAL VALE DINERO Y HAY QUE GASTAR TIEMPO EN APRENDERLA, COMPRANDO LIBROS, POR TODAS LAS DUDAS QUE TIENES COMPRA LOS DE AUTHOR L REA TE LOS RECOMIENDO.

volvamos al hilo del asunto me pides un ciclo para una primera vez

de 8 semanas seria este>

semana de 1-6:
250mg de sustenon.
20mg de dianabol.(este se usa por las primeras 4 semanas)

semana de 6-8:
50mg de winstrol eod.

desde la semana 2: 10mg de nolvadex hasta finalizar el post(se pueden agrgar 25mg de proviron como extra).
desde el dia 1: 2-3 capsulas de legalon.


post ciclo:

semana 10:
2500iu de hcg.

SEMANA 11:
50MG DE CLOMID DIARIOS.

si se requiere se puede agregar 1 semana mas de clomid pero depende de como la persona se recupere...

ahh lo del HCG durante el ciclo es cierto pero depende de las dosis, si son bien altas es util, si son bajas no hace falta, con elmpost normal es suficiente

ese q has posteado es el mejor ciclo para un novato??
jjj, bueno sin comentarios.
no se si te daras cuenta pero no respondes ninguna pregunta,
pq dices que con los monociclo no se ganan muchos kg?
pq dices que un monociclo tiene q ser con un esteroide de vida corta y no mas de 4 semanas?
tu no sabes que hay que meter un antiestrogenico con el hcg?
no puedes coger y decir q se metan la 10 semana hcg y arreglado,
por cierto, ese post que has puesto, madre mia, el que lo haga lo tiene claro, recuperara el eje por el año 3000
me reitero la mejor manra de usar el hcg es DURANTE el ciclo, ya postee el estudio, q por cierto es del 2005, asi que no digas q manejo informacion vieja, seguramente los estudios q leo son mas recientes q los libros q tu idolatras

te vuelvo a poner el estudio:
J Clin Endocrinol Metab. 2005 Feb 15; [Epub ahead of print] Related Articles, Links


LOW DOSE HUMAN CHORIONIC GONADOTROPIN MAINTAINS INTRATESTICULAR TESTOSTERONE IN NORMAL MEN WITH TESTOSTERONE INDUCED GONADOTROPIN SUPPRESSION.

Coviello AD, Matsumoto AM, Bremner WJ, Herbst KL, Amory JK, Anawalt BD, Sutton PR, Wright WW, Brown TR, Yan X, Zirkin BR, Jarow JP.

Center for Research in Reproduction and Contraception, Geriatric Research Education and Clinical Center, Veteran Affairs Puget Sound Health Care System (AMM), and Department of Medicine, University of Washington School of Medicine (ADC, WJB, JKA, BDA, PLS), Seattle, WA; Department of Medicine, Charles R. Drew University (KLH), Los Angeles, CA; Department of Urology, Johns Hopkins University School of Medicine (XY, JPJ), Baltimore, MD; Division of Reproductive Biology, Department of Biochemistry and Molecular Biology Johns Hopkins University School of Public Health (WWW, TRB, XY, BRZ, JPJ), Baltimore, MD.

In previous studies of testicular biopsy tissue from healthy men, intratesticular testosterone (ITT) has been shown to be much higher than serum testosterone (T), suggesting that high ITT is needed relative to serum T for normal spermatogenesis in men. However, the quantitative relationship between ITT and spermatogenesis is not known. To begin to address this issue experimentally we sought to determine the dose response relationship between human chorionic gonadotropin (hCG) and ITT to determine the minimum dose needed to maintain ITT in the normal range. Twenty-nine men with normal reproductive physiology were randomized to receive 200 mg T enanthate (TE) weekly in combination with either saline placebo or hCG 125 IU, 250 IU, or 500 IU every other day for 3 weeks. ITT was assessed in testicular fluid obtained by percutaneous fine needle aspiration at baseline and the end of treatment. Baseline serum T (14.1 nmol/L) was 1.2% of ITT (1174 nmol/L). LH and FSH were profoundly suppressed to 5% and 3% of baseline respectively, and ITT was suppressed by 94% (1234 nmol/L to 72 nmol/L) in the TE/placebo group. ITT increased linearly with increasing hCG dose (P < 0.001). Post-treatment ITT was 25% less than baseline in the 125 IU hCG group, 7% less than baseline in the 250 IU hCG group, and 26% greater than baseline in the 500 IU hCG group. These results demonstrate that relatively low dose hCG maintains ITT within the normal range in healthy men with gonadotropin suppression. Extensions of this study will allow determination of the ITT concentration threshold required to maintain spermatogenesis in man.
ok espero ahora el tuyo, en el que exponga en el que es bueno el uso del hcg en un post como el que has puesto y encima sin antiestrogenico

toma otro estudio, del pq el hcg eod, y sin pagar un chavo!!!!!!!!
Differential effect of single high dose and divided small dose administration of human chorionic gonadotropin on Leydig cell steroidogenic desensitization.

Smals AG, Pieters GF, Boers GH, Raemakers JM, Hermus AR, Benraad TJ, Kloppenborg PW.

This study compared the effect of a single high dose of hCG (1500 IU) with that of the same dose administered in multiple small doses (300 IU, once daily for 5 days) on Leydig cell steroidogenesis. Administration of a single high dose of hCG to seven healthy men raised the mean plasma testosterone (T) level to peak levels 2.1 +/- 0.2 (SEM) X the baseline value at 48 h. Thereafter plasma T decreased to below normal (0.7 +/- 0.1 X baseline) 7 days after the injection. The mean 17-hydroxyprogesterone (17-OHP) level peaked at 24 h (2.5 +/- 0.2 X baseline) and then also fell to a nadir value of 0.6 +/- 0.2 X baseline on day 7. Reflecting the early accumulation of 17-OHP over T, the 17 OHP/T ratio reached its maximum (1.6 +/- 0.1 X baseline) at 24 h at the same time when plasma estradiol [(E2) 4.4 +/- 0.6 X baseline] and the ratio E2/T (2.7 +/- 0.3 X baseline) achieved their maximal values. Administration of 1500 IU hCG in five divided doses of 300 IU daily increased the mean plasma T levels to peak value of 2.1 +/- 0.2 X baseline at 5 days and the levels remained elevated thereafter. The response of T as reflected by the area under the curve was almost twice as great as in the single dose study (2844 +/- 360 vs. 1647 +/- 214). In contrast to the single high dose experiment, mean plasma 17-OHP levels in the divided dose protocol did not peak at 24 h but only gradually increased. As the increase of T exceeded the 17-OHP increase at almost all time intervals, no accumulation of 17-OHP over T occurred as in the single dose experiment. Instead the 17-OHP/T ratio fell to a nadir value of 0.6 +/- 0.1 X baseline on day 7. The initial E2 peak was absent in the divided dose protocol and the E2/T ratio only marginally increased. Considering both experiments together a close relation was found between the hCG-induced increases in E2 and 17-OHP (r = +0.88, P less than 0.001), as well as the ratio 17 OHP/T (r = +0.64, P less than 0.02).

, los estudios que mencionas COMO YA DIJE SON BUENOS, TODO DEPENDE DEL CASO O LA PERSONA.

Las preguntas que haces , SI TE TOMAS LA MOLESTIA DE RELEER BIEN MIS POSTS VERAS QUE SE CONTESTAN.

YO NO IDOLATRO A NADIE SOLO RECOMIENDO LEER, HAY LIBROS MALOS Y BUENOS SOBRE ROIDS YO HE LEIDO YA UNOS CUANTOS Y SEGUN LO QUE HE LEEIDO LOS RECOMIENDO, ASI LA GENTE SE PUEDE AHORRAR TIEMPO Y DINERO (QUE SIEMPRE ES BUENO).

EL CICLO QUE RECOMIENDO NO ES EL MEJOR, ES EL MAS BASICO PARA UN NOVATO AL OJO % SIN SABER NADA DE LA PERSONA (YO SOLO HAGO RECOMENDACIONES SEGUN LO QUE SE Y CADA QUIEN LO ADAPTA SI QUIERE O NO Y LAS MODIFICA A SU GUSTO )

RECUERDA CADA CABEZA ES UN MUNDO, NADIE PIENSA IGUAL A TI, NI A MI CON CREAR DISCUSIONES NO HACES NADA, AQUI LA IDEA ES COMPARTIR LO QUE TU SABES Y LO QUE YO SE (YO HE CAMBIADO MUCHO MIS APRECIACIONES EN LOS 3-4 AÑOS QUE POSTEO AQUI Y MAS EN LOS 16 QUE LLEVO DE EXPERIENCIA EN LO DEL
FISICOCULTURISMO) CADA VEZ QUE CON RAZONES DEMOSTRADAS DEBA CORREGIR ALGO QUE DIJE LO HAGO SIN PROBLEMA ALGUNO .
[/quote]

SI TE TOMAS LA MOLESTIA DE RELEER BIEN MIS POSTS VERAS QUE SE CONTESTAN.

pues que quieres que te diga, me lo he leido de veces...casi me lo se de memoria, y no veo pq si hago un monociclo de testo 8 semanas 2gr no voy a
subir de peso,
por cierto esos estudios, desmontan tu teoria de usar el hcg, como ya he dicho el mejor modo de utilizacion eod...
y bueno sigues sin contestar ni 1 pregunta

bueno te explico lo del monociclo de testo claro que ganas peso, no en la cantidad que ganarias con un ciclo normal, al ciclo que me refiero es al de winstrol (por eso te digo que leas) que es el de que estabamos hablando y de ahi saco el post que recomiendo, recuerda que nunca va a ser igual un pincho se suste que uno de winstrol.

lo del hcg como dices ya te dije es correcto (no es teoria mia todo el mundo lo usa asi debes haber visto los post que todos aqui recomeindan y siempre trabajan) pero depende el caso, si usas el buscador yo recomende algo asi hace como 1-2 años, author l rea lo recomienda en sus 2 libros por eso lo de que lo leyeras, pero siempre dependiendo del ciclo.

ok,policia, la verdad ya aburra tanto tomay daca, dejemoslo aqui,puede ser q en algun momento eleve el tono, pido disculpas, debe ser por la termbo 150 eod
bueno tenemospuntos distintos del asunto dejemoslo ahi