Foro de culturismo, musculación, pesas, fitness y esteroides anabólicos

ixusus escribió:hola!
hace mucho tiempo q no entro en el foro, pero a raiz de un privado de un chico que consultaba sobreun tema he entrado, y he leido algunas cosas que han posteado...
Mi consejo es que con la trembolna SIEMPRE useis testo.
hariais un ciclo solo de deca? pues esto lo mismo,
bueno es mi consejo, siempre podeis hacer caso a los gurus...
ciao!!!

Darth Pincho escribió:El uso de trembolona se ve potenciado al usar algo de testosterona, pero dosis de testo relativamente bajas. No es necesario incluir mas de 250 mg/semana de testo si estamos usando trembolona. Este mecanismo de potenciacion se debe a un asunto quimico un tanco complejo que ocurre con los dos compuestos, los cuales presentan sinergia al ser usados simultaneamente.. Pero es importante destacar que no se debe a las caracteristicas anabolicas o androgenicas de ambos compuestos, sino a un proceso quimico de complementarse el uno al otro.

Cuando lo consiga entre mis libros lo publico.

Darth Pincho escribió:Estimados foreros voy a proceder a dejar al amigo ixusus en RIDICULO como el respectivo ignorante que es. Los 4 anos que he pasado leyendo y traduciendo material para publicar en esta página no han sido en vano.

En otro post el cual borre pues era una total animalada de este señor el dice que la trembolona causa problemas de ginecomastia. mmmm ok. Bueno pues yo tengo varias referencias bibliograficas que revelaran cuan animal eres.

[Hyperprolactinemia: from diagnosis to treatment]
[Article in Italian]

Rosato F, Garofalo P.
Divisione di Endocrinologia, A.O. "V Cervello", Palermo, Italy.
Hyperprolactinemia means the presence of abnormally high values of prolactin. It's the most common clinical hypothalamic-hypophysis disorder. Amenorrhea and anovulation are the most usual clinical findings but we can find milder alterations of gonadal function as oligomenorrhea or luteal phase alterations. Galattorrhea appears in approx 30% of patients, but its presence in women with ovulation disorders is highly suggestive of hyperprolactinemia. Subjects with primary amenorrhea and delayed puberty can present hyperprolactinemia. Male hyperprolactinemia can cause hypogonadism (decreased testosterone levels), libido decrease, infertility due oligospermia and gynecomastia while galactorrhea rarely occurs. Accurate anamnesis is very important for a correct diagnosis. It's necessary to exclude pregnancy and primary hypothyroidism. The use of many drugs can be associated with hyperprolactinemia but the most common causes are idiopathic hyperprolactinemia and hypophysis secreting adenoma. Diagnostic examinations are: PRL, FT3, FT4, TSH in case of hypothyroidism, testosterone in men, eventually sampling GH, IGF, ACTH, cortisol, free urinary cortisol. Dynamic tests are used just for idiopathic hyperprolactinemia, but today their meaning is widely discussed. CAT and MNR are necessary to observe hypotalamus, hypophysis and optic chiasm. Twenty years ago the sole option for prolactinoma patients was adenomectomy, today idiopathic hyperprolactinemia can be treated with drugs, while prolactinoma can be treated with a pharmacological, surgical or radiological therapy.
PMID: 12388943 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Diseases of the male breast]
[Article in German]

Krause W, Splieth B.
Abteilung Andrologíe, Philipps-Universität, Marburg.
Enlargement of the male mammary gland is termed gynaecomastia. Diagnosis and treatment of this andrological disorder usually fall to dermatologists, surgeons and primary care physicians. Gynaecomastia is found in men of different ages with frequency. The harmless pubertal gynaecomastia is as frequent as gynaecomastia of the elderly. Other forms are caused by an altered ratio of oestrogens to androgens, by hCG-producing tumours, and by hyperprolactinaemia. There is no correlation between cause and clinical appearance. Gynaecomastia is easy usually easily diagnosed by clinical examination; sonography and mammography may then be used for confirmation. Endocrine causes and hCG-producing tumours should be excluded by hormone analysis. Histological examination of the tissue is mandatory to exclude carcinoma of the breast. The prognosis of male breast carcinoma is not poorer than that of the female carcinoma. Pubertal gynaecomastia usually resolves spontaneously. Surgical removal is generally required in other forms, as conservative approaches are ineffective.
PMID: 8767655 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Hyperprolactinemia in the male: clinical aspects and therapy]
[Article in German]

Eversmann T, Eichinger R, Fahlbusch R, Rjosk HK, von Werder K.
Fifty-seven male patients with hyperprolactinemia have been investigated. Macroadenomas were found in 49 patients of whom 24 had received pituitary surgery before elevated PRL levels were discovered. In 8 patients radiology of the pituitary fossa revealed either evidence of microadenoma or a completely normal sella turcica. Prolactin levels ranged from 582 to 498 000 microU/ml. All patients with macroprolactinomas, including those who had undergone previous surgery, had PRL levels above 5000 microU/ml. Disturbances of libido and sexual potency were prevalent in the majority of patients, less frequently accompanied by gynacecomastia and galactorrhea. However, visual disturbances were the reason for the first visit to the doctor in the majority of patients. Pituitary surgery led to improvement of visual field defects, though prolactin levels were never normalized. Postoperative radiotherapy had no significant influence on PRL levels. In contrast, bromocriptine therapy led, in the majority of patients, not only to improvement of hypogonadal symptoms but also to normalization of PRL levels.
PMID: 7313648 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Related Links
Treatment of patients with prolactinomas. [J Endocrinol Invest. 1978]
Control of prolactin-secreting macroadenomas with parenteral, long-acting bromocriptine in 30 patients treated for up to 3 years. [Clin Endocrinol (Oxf). 1993]
Long-lasting suppression of prolactin secretion and rapid shrinkage of prolactinomas after a long-acting, injectable form of bromocriptine. [J Clin Endocrinol Metab. 1986]
Prevalence and presentation of hyperprolactinaemia in patients with "functionless" pituitary tumours. [Lancet. 1977]
Surgery, dopamine agonist therapy of combined treatment--results in prolactinoma patients after a 12 month follow-up. [Zentralbl Neurochir. 1992]
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Darth Pincho escribió:Si sabes algo de ingles puedes leer que: los efectos de los estrogenos son potenciados por los niveles aumentados de progestinas.

(trenbolone acetate)
The drug trenbolone acetate is, without a doubt, the most powerful injectable anabolic steroid used by Steriod.com members to gain muscle. However the full properties of the drug are not always fully understood. This profile will separate fact from fiction and help steroid.com members decide if trenbolone is right for them.
Trenbolone is similar to the highly popular steroid nandrolone, in that they are both 19-nor steroids, meaning that a testosterone molecule has been altered at the 19th position to give us a new compound. Unlike nandrolone however trenbolone is an excellent mass and hardening drug with the majority of gains being muscle fiber, with minimal water retention (1) It has an unbelievable anabolic (muscle building) score of 500. When you compare that to testosterone, which itself is a powerful mass builder, and has an anabolic score of 100 you can begin to fathom the muscle building potential of trenbolone. What makes trenbolone so anabolic? Numerous factors come into play. Trenbolone greatly increases the level of the extremely anabolic hormone IGF-1 within muscle tissue (2). And, it´s worth noting that not only does it increase the levels of IGF-1 in muscle over two fold, it also causes muscle satellite cells (cells that repair damaged muscle) to be more sensitive to IGF-1 and other growth factors(3). The amount of DNA per muscle cell may also be significantly increased (3).
Trenbolone also has a very strong binding affinity to the androgen receptor (A.R), binding much more strongly than testosterone (4). This is important, because the stronger a steroid binds to the androgen receptor the better that steroid works at activating A.R dependant mechanisms of muscle growth. There is also strong supporting evidence that compounds which bind very tightly to the androgen receptor also aid in fat loss. Think as the receptors as locks and androgens as different keys, with some keys (androgens) opening (binding) the locks (receptors) much better than others. This is not to say that AR-binding is the final word on a steroid´s effectiveness. Anadrol doesn´t have any measurable binding to the AR& and we all know how potent Anadrol is for mass-building.
Trenbolone increases nitrogen retention in muscle tissue (5). This is of note because nitrogen retention is a strong indicator of how anabolic a substance is. However, trenbolone´s incredible mass building effects do not end there. Trenbolone has the ability to bind with the receptors of the anti-anabolic (muscle destroying) glucocorticoid hormones (6). This may also has the effect of inhibiting the catabolic (muscle destroying) hormone cortisol (7).
Yet another amazing trait of trenbolone that must be noted is its ability to improve feed efficiency and mineral absorption in animals given the drug (8). To help you understand what this means for you, feed efficiency is a measurement of how much of an animals diet is converted into meat, and the more food it takes to produce this meat, the lower the efficiency. Conversely, the less food it takes to produce meat the, higher the efficiency& well you get the idea. Animals given trenbolone gained high quality weight without having their diet adjusted, thus improving feed efficiency. Finding new compounds which can improve feed efficiency is a billion dollar industry, and has spawned many nutritional advances in the bodybuilding world over the last few decades (CLA, Whey Protein, and HMB are compounds which spring to mind as having first been introduced by the livestock industry). What does this translate to for the hard training athlete? The food you eat will be better utilized for building lean muscle, and vitamins and minerals are also better absorbed which may keep you healthier during cycle.
Trenbolone is also a highly androgenic hormone, when compared with testosterone, which has an androgenic ratio of 100; trenbolone´s androgenic ratio is an astonishing 500. Highly androgenic steroids are appreciated for the effects they have on strength as well as changing the estrogen/androgen ratio, thus reducing water and under the skin. As if the report on trenbolone was not good enough, it gets better; Trenbolone is extraordinarily good as a fat loss agent. One reason for this is its powerful effect on nutrient partitioning (9). It is a little known fact is that androgen receptors are found in fat cells as well as muscle cells(10), androgens act directly on the A.R in fat cells to affect fat burning.(11) the stronger the androgen binds to the A.R, the higher the lipolytic (fat burning) effect on adipose tissue (fat)(11). Since some steroids even increase the numbers of A.R in muscle and fat (11, 12) this fat loss effect would be amplified with the concurrent use of other compounds, such as testosterone.
Trenbolone promotes red blood cell production and increases the rate of glycogen replenishment, significantly improving recovery (13). Like almost all steroids, trenbolones effects are dose dependant with higher dosages having the greatest effects on body composition and strength. Mental changes are a notorious side effect of trenbolone use(15), androgens increase chemicals in the brain that promote aggressive behavior(16), which can be beneficial for some athletes wanting to improve speed and power.
Trenbolones chemical structure makes it resistant to the aromatize enzyme (conversion to estrogen) thus absolutely no percentage of trenbolone will convert to estrogen. Trenbolone administration would not promote estrogenic side effects such as breast tissue growth in men (gynecomastia, bitch tits) accelerated fat gain, decline in fat break down and water retention trenbolone. Trenbolone is also resistant to the 5- alpha-reductase enzyme, this enzyme reduces some steroid hormones into a more androgenic form, in trenbolones case however this does not matter, trenbolone boasts an androgenic ratio of 500, it can easily cause adverse androgenic side effects in any steroid.com members who are prone cases of hair loss, prostate enlargement, oily skin and acne have been reported. Unfortunately trenbolones potential negative side effects do not end there. Trenbolone is also a noted progestin: it binds to the receptor of the female sex hormone progesterone (with about 60% of the actual strength progesterone) (17). In sensitive steroid.com members this can lead to bloat and breast growth worse still, trenbolones active metabolite17beta-trenbolone has a binding affinity to the progesterone receptor (PgR) that is actually greater than progesterone itself (18). No need to panic though, the anti-estrogens letrzole or fulvestrant can lower progesterone levels, and combat any progestenic sides. The use of a 19-nor compound like trenbolone also increases prolactin& . bromocriptine or cabergoline are often recommended to lower prolatin levels (20). Testicular atrophy (shrunken balls) may also occur; HCG used intermittently throughout a cycle can prevent this. (21) It is also wise for Tren users to closely monitor their cholesterol levels, as well as kidney function and liver enzymes, as Tren has the potential to negatively affect all of those functions. Trenbolone, being a powerful progestin, will also shut down natural testosterone production which even a relatively small dose and keep the testosterone level suppressed for an extended period of time, this can lower libido and cause erectile dysfunction (fina dick). It is essential that you always stack trenbolone with testosterone.
The acetate ester is a very short-chain ester attached to the trenbolone molecule. It has an active life of 2-3 days but to keep blood levels of trenbolone elevated and steady, daily injections are often recommended. The acetate ester provides a rapid and high concentration of the hormone which is beneficial to those seeking quick gains, coupled with a rapid clearing time the acetate ester can be discontinued on the onset of adverse side effects.
Now that the properties of trenbolone acetate have been explained we can better understand how to use it in order to maximize its advantages. Evidence suggests that trenbolone when stacked with estrogen promotes more weight gain that trenbolone alone(22), now I´m not telling you to go pop some birth control with your trenbolone but the addition of aromatizing orals such as dianabol and a long estered testosterone such as cypionate or enanthate would produce great gains in a bulking cycle. For a cutting cycle trenbolone is the best choice you have; trenbolones powerful effect on nutrient shuttling allows a user to restrict calories and remain in a state of positive nitrogen balance (remember what that means?). The cortisol reducing effect and binding to the glucocorticoid receptor will greatly reduce the catabolic effects of harsh dieting and excessive amounts of cardio& not to mention that trenbolone itself may burn fat (due to it´s strong AR-binding). A good choice to stack with tren in a cutting cycle is Winstrol. Winstrol has a low binding affinity to the AR and thus will act in your body in vastly different ways than the Tren (i.e. in non-receptor mediated action). In addition, Winstrol is a DHT-based drug and Tren is a 19-nor& throw in some Testosterone (prop), and you´ll have a cutting cycle which takes advantage of all 3 major families of Anabolic Steroids (Testosterone, 19-nor, and DHT), as well as vastly different AR-binding affinities and mechanisms of action.
Ironically, even though Tren is an excellent contest prep drug, it lowers your thyroid level(23), and this raises prolactin. I recommend taking T3 (25mcgs/day) along with your Tren to avoid elevating your prolactin too high via this route.
Also, this drug is a poor choice for athletes who rely on cardiovascular fitness to play a sport. Tren, anecdotally at least, reduces many athletes ability to sustain high levels of endurance. Unfortunately, this makes Tren a poor choice for many.
As of now the main source of trenbolone is from implants for cattle being converted into an injectable or transdermal compound, from powder, and of course Underground Labs. "Home brewing" powder or cattle implants seems to be the preferred method of obtaining injectable trenbolone acetate, because the user would have much more control over the potency and sterility of the drug. Trenbolone is much more expensive than other anabolic steroids ranging from 15 U.S dollars per gram of powder or 150 U.S for a single 10 ml bottle. The cost of trenbolone should not matter, it is worth every penny.
Trenbolone Acetate Profile
(17beta-Hydroxyestra-4,9,11-trien-3-one)
(Trenbolone Base + Acetate Ester)
Formula: C20 H24 O3
Molecular Weight: 312.4078
Molecular Weight (base): 270.3706
Molecular Weight (ester):60.0524
Formula (base): C18 H22 O2
Formula (ester): C2 H4 O2
Melting Point (base): 183-186C
Melting Point (ester):16.6C
Manufacturer: Cattle implants, British Dragon, Various
Effective Dose (Men):50-150mg ED
Effective Dose (Women): Not recommended
Active life: 2-3 days
Detection Time: 5 months
Anabolic/Androgenic ratio: 500/500
References:
1 Br J Nutr. 1978 Nov;40(3):563-72.
2 J Cell Physiol. 2004 Nov;201(2):181-9.
3 Endocrinology. 1989 May;124(5):2110-7.
4 Toxicol Sci. 2002 Dec;70(2):202-11.15
5 J Anim Sci. 1994 Feb;72(2):515-22.
6 APMIS. 2001 Jan;109(1):1-8.
7 J Anim Sci. 1990 Sep;68(9):2682-9.
8 APMIS. 2001 Jan;109(1):1-8.
9 J Anim Sci. 1992 Nov;70(11):3381-90.
10 Am J Physiol. 1998 Jun;274(6 Pt 1):C1645-52.
11 Biochim Biophys Acta. 1995 May 11;1244(1):117-20.
12 J Appl. Physiol.94 1153-61 2003
13 J Vet Med A Physiol Pathol Clin Med. 2001 Aug; 48(6):343-52
14 Toxicol Sci. 2002 Dec;70(2):202-11.15
15 Steroid.com forums.
16 Med Sci Sports Exerc. 2003 Jan; 35(1):32-8
17 Cancer Res 1978 Nov; 38(11 Pt 2):4186-98
18 APMIS. 2000 Dec;108(12):838-46.
19 Curr Med Res Opin. 2001;16(4):276-84
20 2003 drug handbook.
21 Pharmacol Biochem Behav. 1988 Mar; 29(3):489-93.
22 J Anim Sci. 1997 May;75(5):1256-65.
23 Res Vet Sci. 1981 Jan;30(1):7-13.

Darth Pincho escribió:
Por consiguiente y dado que la trembolona es el anabólico mas androgénico del puto planeta el nivel de libido sexual que te puede causar en lugar de ser bajo, será quizás problemáticamente alto. Es decir que lo vas a tener parado mas de lo normal y se lo vas a querer meter a cuanta mujer te pase por el frente. TE QUEDO CLARO??

makanka escribió:
DE NUEVO PARECE QUE IXUUS ACIERTA AL BOLEO CON ESA ASEVERACIÓN.

psykotik escribió:
A nivel teórico si que lo hacierta al boleo, pero a nivel práctico no creo.

psykotik escribió:Esto de los roids es como una lotería, hay gente que hace monociclos de deca y no sufren deca-dick, y hay gente que por mucho que le meta testo al deca le acaba fundiendo el eje... todo se basa en experiencias.

psykotik escribió:hay gente que hace monociclos de deca y no sufren deca-dick

psykotik escribió:y hay gente que por mucho que le meta testo al deca le acaba fundiendo el eje

psykotik escribió:todo se basa en experiencias.

psykotik escribió:Pero por eso mismo, más vale ir por el camino seguro e intentar minimizar sus efectos indeseables.

psykotik escribió:Ojala hubieras intervenido así en su tiempo me hubiera evetidado mi problema seguramente, y no solo por eso, también para tranquilizar a muchos usuarios de este thread (porque tela con el hilo, parece el patio del cole)

jack herer escribió:Es que esto de los roids es algo muy "personal".

Se puede guiar pero despues a cada uno le sientan de una manera.Incluso a una misma persona los mismos roids en distintas ocasiones sientan de diferente forma.

Por eso los estudios y perfiles de farmacos son una guia pero la experiencia personal de cada uno es tan o mas importante que estos.

jack herer escribió:El foro es una enciclopedia de experiencias de gente de todo tipo que para mi tiene mas valor que el "anabolics"(por decir un libro).Puesto que con el tiempo y lo que a cada uno de nosotros plasma aqui en forma de experiencias,dando un repaso puedes observar como han sentado a diferentes personas el mismo farmaco y hacerte una idea de como te ira ati.

jack herer escribió:Con todo esto y el el post de la prolactina,lo que veo es que tiene mucho peligro la puta prolactina.No creeis que seria conveniente tomar bromo o cabergo a dosis bajas en el ciclo si se usa deca o trembo????

La cabergo es cara pero la bromo tampoco tiene tantos efectos secundarios,psyko nos lo podra decir mejor que la ha tomado bastante tiempo,pero por lo que se,no ha tenido muchos.

FLFH escribió:No importa, a estas alturas, después del tiempo que tiene este post en desarrollo quién llevaba razón o no... Cada quién en su momento podía haber argumentado razones.

FLFH escribió:Si bien el usuario ixusxus "perdió la oportunidad de quedarse callado" al decir que el winstrol era un androgénico (cosa que podía haber consultado en cualquier perfil de la sustancia, demostrando con esa afirmación que no podía diferenciar entre un anabólico y un androgénico), debemos reconocer que esta "pseudociencia" es algo sumamente dinámico y cambiante, que cada dia, a través de las experiencias de cada uno, nos deja y aporta algo que vamos agregando a nuestro "acervo vivencial" para poder emitir juicios y conceptos.

FLFH escribió:Debido a las experiencias que se han ido reportando en esta misma web, sin ir muy lejos, se puede corroborar esta afirmación. Así como el llegar a la conclusión de que la trembolona, por algún medio, puede causar ginecomastia a pesar de ser imposible la aromatización de esta sustancia...

FLFH escribió:De ahí la sugerencia general, que hacemos, como bien dice jack herer, basados en:

jack herer escribió:
...que esto de los roids es algo muy "personal". Se puede guiar, pero despues a cada uno le sientan de una manera. Incluso a una misma persona, los mismos roids, en distintas ocasiones, sientan de diferente forma...

Esa afirmación DEBERÍA SER NUESTRA BASE para hacer recomendaciones dentro DE UN MARCO PROBABLE, POSIBLE, basado en el marco EXPERIENCIAL GIGANTESCO (y perfectamente documentado) de esta web. Sin perder JAMÁS de vista que las reacciones ante la presencia de cualquier fármaco son súmamente volubles entre persona y persona.

FLFH escribió:Este hecho no debe impedirnos hacer como "recomendación general" la sugerencia de METER UNA TESTO SIEMPRE QUE METAMOS TREMBO (al menos hasta que se descubra otro modo de impedir que cause hiperprolactinemia a un porcentaje SIGNIFICATIVO de sus usuarios). Y no porque la trembo no sea suficientemente androgénica, sino porque tiene una via diferente y muy específica para TUMBAR NUESTRO APETITO SEXUAL. La recomendación del consumo de Bromocriptina o Cabergolina pareciera ser complemento ideal de la recomendación general, dada la "costumbre" de la trembo de causar (en la mayoría de los casos) un alza en los valores normales de la prolactina.

FLFH escribió:Amigo psykotik, no sabes lo que tu experiencia con la trembolona ha significado para la evolución en las recomendaciones sobre su uso. De hecho, gran parte de las nuevas recomendaciones que hacemos en TUPINCHO a los usuarios se debe fundamentalmente a las discusiones que hemos tenido basados en tu experiencia y en tus reportes hormonales.

FLFH escribió:1. De ahí el hincapié que debemos hacer en que los nuevos usuarios reporten los resultados y las experiencias de sus ciclos.
2. De ahí el EXTREMO valor de esta página como HEMEROTECA DOCUMENTAL de las experiencias farmacológicas de sus usuarios.
3. De ahí que cada vez que entremos a discutir un punto en particular se asuman, en ocasiones, posiciones apasionadas... Pero que al final deben llevarnos, al menos, a una conclusión TEMPORAL que irá mejorando CADA VEZ MÁS nuestras sugerencias y observaciones.
4. No tiene NADA DE MALO que, de vez en cuando, posts de ESTE CALIBRE sean "revividos" con el fin de reconducir, recanalizar, corregir y modificar CONCLUSIONES que sin duda deben ser de carácter TEMPORAL...

FLFH escribió:EN FIN, LOS APORTES DE TODOS SON LOS QUE ENRIQUECEN Y LE DAN UN INMENSO PESO ESPECÍFICO A ESTAS INTERESANTES DISCUSIONES... CUYAS CONCLUSIONES TEMPORALES TIENEN UN VALOR INAPRECIABLE PARA NUESTROS LECTORES.

makanka escribió:

psykotik escribió:
A nivel teórico si que lo hacierta al boleo, pero a nivel práctico no creo.

A QUE PUNTO DE LO EXPUESTO TE REFIERES? AL DE LA GINECOMASTIA? AL DE LA LIBIDO? A LA RECOMEDACION DE USO DE TESTO CON TREMBO?

makanka escribió:EN MI OPINION LA INTERVENCION DEL USUARIO IXUSUS FUE IMPRUDENTE, SI BIEN ACIERTA DE CASUALIDAD EN SU AFIRMACIÓN, NO EXPONE MATERIAL BIBLIOGRAFICO EN SU DEFENSA NI TAMPOCO EXPERIENCIAS PARTICULARES DE CASOS AISLADOS QUE HAGAN PENSAR QUE ESTA EN LO CIERTO CON LO QUE DICE. ERA LOGICO PENSAR Y CONCLUIR COMO HIZO DARTH, SI EL MATERIAL BIBLIOGRAFICO APUNTABA EN ESA DIRECCIÓN, SI INCLUSO EL PROPIO LLEWELLYN ESTABA EQUIVOCADO EN EL PUNTO DE LA ACTIVIDAD PROGESTACIONAL DE LA TESTOSTERONA Y SI NO HABIA USUARIOS QUE REPORTASEN CASOS DE PROBLEMAS CON EL USO DE TREMBOLONA COMO HA HECHO PSYKOYTIC.

ixusxus escribió:Mi consejo es que con la trembolona SIEMPRE uséis testo. haríais un ciclo solo de deca? pues esto lo mismo...

makanka escribió:POR OTRA PARTE NO HAY ELEMENTOS QUE NOS PERMITAN CONCLUIR QUE NO SE PUEDE APLICAR EL METODO CIENTIFICO AL USO DE LOS ESTEROIDES EN HUMANOS Y TAL DISCIPLINA O MATERIA DEBA SER CALIFICADA COMO PSEUDOCIENCIA. ESTE CALIFICATIVO ERA MUY EMPLEADO POR ELPOLICIA Y SE VE QUE PERMANECE AÚN COMO PARTE DE SU TRISTE Y LIMITADA ''OBRA''. EL CULTURISMO ES UNA CIENCIA COMO TAL Y ESTE CONCEPTO DEBERÍA SER CAMBIADO DE LA MENTE DEL CULTURISTA PUES PARECE PONER DE MANIFIESTO CIERTO CONFORMISMO QUE VA EN DETRIMENTO DEL AVANCE EN CUANTO CONOCIMIENTO, O PARECE IMPLICITAMENTE ACEPTAR EL HECHO DE QUE NO PODEMOS SER MAS PRECISOS EN NUESTRAS PREDICCIONES. LA CIENCIA DEL CULTURISMO SE BASA EN LA CONJUNCIÓN DE LA INTERACCION DE UN PROCESO FISIOLÓGICO CONOCIDO Y ESTUDIADO CIENTIFICAMENTE COMO ES EL CRECIMIENTO MUSCULAR ( EN EL QUE INFLUYEN PROCESOS COMO EL ESTIMULO POST-ENTRENO, LA ASIMILACIÓN DE NUTRIENTES, EL METABOLISMO DEL NITROGENO...) CON OTRA DISCIPLINA ESTUDIADA CIENTIFICAMENTE COMO ES LA FARMACOLOGIA. LA UNICA DIFERENCIA CON ÉSTAS ES QUE EL CULTURISMO SE DESARROLLA EN UNA MINORIA, NO ES DE INTERESES GENERAL, Y SE HA INVERTIDO POCO O NADA EN SU ESTUDIO DIRECTO, DE HECHO POR ESO ES UNA CIENCA QUE HAYA AÚN EN PAÑALES. PERO EL HECHO DE QUE SEA UNA CIENCIA QUE ESTÁ EN SUS INICIOS, QUE QUEDE MUCHO TRABAJO POR HACER, QUE AÚN NO SEAMOS TAN PRECISOS COMO NOS GUSTARÍA O NO PODAMOS SERLO NO HACE QUE MEREZCA EL CALIFICATIVO DE PSEUDOCIENCIA. ESO SERÍA COMO DECIR QUE NEWTON CUANDO POSTULÓ LA LEY GRAVEDAD NO HACIA UN FÍSICA POR QUE SUS LEYES NO ERAN CAPACES DE EXPLICAR DE EXPLICAR CIERTOS FENOMENOS QUE FUERON MÁS TARDE EXPLICADOS POR EINSTEIN. NEWTON SÍ QUE HACÍA CIENCIA. AFORTUNADAMENTE ELLO TRABAJAN CON LA FISICA, UN CAMPO CIENTIFICO MÁS ''PREDECIBLE''. LA MEDICINA TRADICIONAL A PESAR DE SER ANTIGUA Y TENER UN INTERES UNIVERSAL AÚN NO ES CAPAZ DE EXPLICAR TODO Y HAY CASOS QUE SE SALEN DE LO NORMAL. PERO ESTO NO HACE QUE SEA CALIFICADA COMO PSEUDOCIENCIA SINO QUE PONE DE MANIFIESTO Y APUNTA A LA DIRECCIÓN EN QUE LA MEDICINA DEBE AVANZAR. SI NOS VAMOS A LA FRUSTRANTE DISCIPLINA DE LA METEOROLOGÍA ENTONCES DEBEMOS HECHARNOS LAS MANOS A LA CABEZA, ELLOS A MENUDO SE EQUIVOCAN EN SUS PREDICCIONES AL APLICAR MODELOS, Y ESTO NO QUIERE DECIR QUE NO APLIQUEN EL METEDO CIENTIFICO. PSEUDOCIENCIA ES LA PARAPSICOLOGÍA POR EJEMPLO, DONDE NO HAY CASOS EXPERIMENTABLES QUE SE PUEDEN REPRODUCIR INTENCIONADAMENTE Y CONTROLAR, Y POR LO TANTO EL METODO CIENTIFICO FALLA POR SU BASE.

Diccionario de la RAE escribió:-logía.
(Del gr. -λογία).
1. elem. compos. Significa 'tratado', 'estudio', 'ciencia'. Mineralogía, lexicología.

parapsicología.
1. f. Estudio de los fenómenos y comportamientos psicológicos, como la telepatía, las premoniciones, la levitación, etc., de cuya naturaleza y efectos no ha dado hasta ahora cuenta la psicología científica.

ciencia.
(Del lat. scientĭa).
1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
2. f. Saber o erudición. Tener mucha, o poca, ciencia. Ser un pozo de ciencia. Hombre de ciencia y virtud.
3. f. Habilidad, maestría, conjunto de conocimientos en cualquier cosa. La ciencia del caco, del palaciego, del hombre vividor.
4. f. pl. Conjunto de conocimientos relativos a las ciencias exactas, fisicoquímicas y naturales. Facultad de Ciencias, a diferencia de Facultad de Letras.

culturismo.
(Del fr. culturisme; cf. al. Körperkultur).
1. m. Práctica de ejercicios gimnásticos encaminada al excesivo desarrollo de los músculos.

makanka escribió:REPITO, SON DOS LOS MEDIOS DESCRITOS Y PRECISADOS POR LOS QUE LA TREMBOLONA PRODUCE GINECOMASTIA:
- UNO DIRECTO POR EL SIMPLE AUMENTO DE PROLACTINA
- OTRO DEPENDIENTE DE OTRO ESTEROIDE CON EFECTO ESTROGENICO, PUES LA TREMBOLONA ES UNA POTENTE PROGESTINA QUE AUMENTA EL EFECTO ESTROGENICO DEL OTRO ESTEROIDE AROMATIZANTE AUMENTANDO EL RIESGO DE GINECOMASTIA.

FLFH escribió:Aquí podríamos estar conversando largo y tendido al respecto. Pero solo quisiera aclarar que con el uso de la palabra "pseudociencia", yo, personalmente, nunca quise ser "despectivo" (y sin tratar de defender a "elpolicia", podría suponer que él tampoco lo hacía con ánimo de menospreciar a ninguna ciencia en específico). Así que para evitar inconvenientes, no te preocupes, no volveré a denominar a nada de lo relacionado con estos temas como "pseudociencia", no es mi idea herir la susceptibilidad de nadie ni ser malinterpretado por usar ese término. Aunque me voy a permitir citar algunas definiciones del Diccionario de la Real Academia Española:

FLFH escribió:2. La definición de "ciencia", no expresa por ningún lado que deba usarse el método científico para poder considerar una actividad como tal, sino más bien se refiere al conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados.

culturismo.
(Del fr. culturisme; cf. al. Körperkultur).
1. m. Práctica de ejercicios gimnásticos encaminada al excesivo desarrollo de los músculos.

parapsicología.
1. f. Estudio de los fenómenos y comportamientos psicológicos, como la telepatía, las premoniciones, la levitación, etc., de cuya naturaleza y efectos no ha dado hasta ahora cuenta la psicología científica.