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Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

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Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor Malaga_28 » Jue Sep 11, 2008 11:47 am

Interesante articulo que defiende la superioridad del tamoxifeno frente al clomifeno, en su uso como estimulador del eje hormonal en el postciclo.

William Llewellyn escribió:
Introduction

I have received a lot of heat lately about my preference for Nolvadex over Clomid, which I hold for all purposes of use (in the bodybuilding world anyway); as an anti-estrogen, an HDL (good) cholesterol-supporting drug, and as a testosterone-stimulating compound. Most people use Nolvadex to combat gynecomastia over Clomid anyway, so that is an easy sell. And for cholesterol, well, most bodybuilders unfortunately pay little attention to this important issue, so by way of disinterest, another easy opinion to discuss. But when it comes to using Nolvadex for increasing endogenous testosterone release, bodybuilders just do not want to hear it. They only seem to want Clomid. I can only guess that this is based on a long rooted misunderstanding of the actions of the two drugs. In this article I would therefore like to discuss the specifics for these two agents, and explain clearly the usefulness of Nolvadex for the specific purpose of increasing testosterone production.

Clomid and Nolvadex

I am not sure how Clomid and Nolvadex became so separated in the minds of bodybuilders. They certainly should not be. Clomid and Nolvadex are both anti-estrogens belonging to the same group of triphenylethylene compounds. They are structurally related and specifically classified as selective estrogen receptor modulators (SERMs) with mixed agonistic and antagonistic properties. This means that in certain tissues they can block the effects of estrogen, by altering the binding capacity of the receptor, while in others they can act as actual estrogens, activating the receptor. In men, both of these drugs act as anti-estrogens in their capacity to oppose the negative feedback of estrogens on the hypothalamus and stimulate the heightened release of GnRH (Gonadotropin Releasing Hormone). LH output by the pituitary will be increased as a result, which in turn can increase the level of testosterone by the testes. Both drugs do this, but for some reason bodybuilders persist in thinking that Clomid is the only drug good at stimulating testosterone. What you will find with a little investigation however is that not only is Nolvadex useful for the same purpose, it should actually be the preferred agent of the two.

Studies conducted in the late 1970's at the University of Ghent in Belgium make clear the advantages of using Nolvadex instead of Clomid for increasing testosterone levels (1). Here, researchers looked the effects of Nolvadex and Clomid on the endocrine profiles of normal men, as well as those suffering from low sperm counts (oligospermia). For our purposes, the results of these drugs on hormonally normal men are obviously the most relevant. What was found, just in the early parts of the study, was quite enlightening. Nolvadex, used for 10 days at a dosage of 20mg daily, increased serum testosterone levels to 142% of baseline, which was on par with the effect of 150mg of Clomid daily for the same duration (the testosterone increase was slightly, but not significantly, better for Clomid). We must remember though that this is the effect of three 50mg tablets of Clomid. With the price of both a 50mg Clomid and 20mg Nolvadex typically very similar, we are already seeing a cost vs. results discrepancy forming that strongly favors the Nolvadex side.

Pituitary Sensitivity to GnRH

But something more interesting is happening. Researchers were also conducting GnRH stimulation tests before and after various points of treatment with Nolvadex and Clomid, and the two drugs had markedly different results. These tests involved infusing patients with 100mcg of GnRH and measuring the output of pituitary LH in response. The focus of this test is to see how sensitive the pituitary is to Gonadotropin Releasing Hormone. The more sensitive the pituitary, the more LH will be released. The tests showed that after ten days of treatment with Nolvadex, pituitary sensitivity to GnRH increased slightly compared to pre-treated values. This is contrast to 10 days of treatment with 150mg Clomid, which was shown to consistently DECREASE pituitary sensitivity to GnRH (more LH was released before treatment). As the study with Nolvadex progresses to 6 weeks, pituitary sensitivity to GnRH was significantly higher than pre-treated or 10-day levels. At this point the same 20mg dosage was also raising testosterone and LH levels to an average of 183% and 172% of base values, respectively, which again is measurably higher than what was noted 10 days into therapy. Within 10 days of treatment Clomid is already exerting an effect that is causing the pituitary to become slightly desensitized to GnRH, while prolonged use of Nolvadex serves only to increase pituitary sensitivity to this hormone. That is not to say Clomid won't increase testosterone if taken for the same 6 week time period. Quite the opposite is true. But we are, however, noticing an advantage in Nolvadex.

The Estrogen Clomid

The above discrepancies are likely explained by differences in the estrogenic nature of the two compounds. The researchers' clearly support this theory when commenting in their paper, "The difference in response might be attributable to the weak intrinsic estrogenic effect of Clomid, which in this study manifested itself by an increase in transcortin and testosterone/estradiol-binding globulin [SHBG] levels; this increase was not observed after tamoxifen treatment". In reviewing other theories later in the paper, such as interference by increased androgen or estrogen levels, they persist in noting that increases in these hormones were similar with both drug treatments, and state that," …a role of the intrinsic estrogenic activity of Clomid which is practically absent in Tamoxifen seems the most probable explanation".

Although these two are related anti-estrogens, they appear to act very differently at different sites of action. Nolvadex seems to be strongly anti-estrogenic at both the hypothalamus and pituitary, which is in contrast to Clomid, which although a strong anti-estrogen at the hypothalamus, seems to exhibit weak estrogenic activity at the pituitary. To find further support for this we can look at an in-vitro animal study published in the American Journal of Physiology in February 1981 (2). This paper looks at the effects of Clomid and Nolvadex on the GnRH stimulated release of LH from cultured rat pituitary cells. In this paper, it was noted that incubating cells with Clomid had a direct estrogenic effect on cultured pituitary cell sensitivity, exerting a weaker but still significant effect compared to estradiol. Nolvadex on the other hand did not have any significant effect on LH response. Furthermore it mildly blocked the effects of estrogen when both were incubated in the same culture.

Conclusion

To summarize the above research succinctly, Nolvadex is the more purely anti-estrogenic of the two drugs, at least where the HPTA (Hypothalamic-Pituitary-Testicular Axis) is concerned. This fact enables Nolvadex to offer the male bodybuilder certain advantages over Clomid. This is especially true at times when we are looking to restore a balanced HPTA, and would not want to desensitize the pituitary to GnRH. This could perhaps slow recovery to some extent, as the pituitary would require higher amounts of hypothalamic GnRH in the presence of Clomid in order to get the same level of LH stimulation.

Nolvadex also seems preferred from long-term use, for those who find anti-estrogens effective enough at raising testosterone levels to warrant using as anabolics. Here Nolvadex would seem to provide a better and more stable increase in testosterone levels, and likely will offer a similar or greater effect than Clomid for considerably less money. The potential rise in SHBG levels with Clomid, supported by other research (3), is also cause for concern, as this might work to allow for comparably less free active testosterone compared to Nolvadex as well. Ultimately both drugs are effective anti-estrogens for the prevention of gyno and elevation of endogenous testosterone, however the above research provides enough evidence for me to choose Nolvadex every time.

In next month's follow-up article I will be discussing the role anti-estrogens play in post-cycle testosterone recovery. Most specifically, I will be detailing what a proper post-cycle ancillary drug program looks like, and explain why anti-estrogens alone are not effective during this window of time.

References:
1. Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men. Vermeulen, Comhaire. Fertil and Steril 29 (1978) 320-7

2. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30

3. The effect of clomiphene citrate on sex hormone binding globulin in normospermic and oligozoospermic men. Adamopoulos, Kapolla et al. Int J Androl 4 (1981) 639-45




Esto ya lo defendía Anthony Roberts (el-pct-de-anthony-roberts-sin-clomid-t14113.html) pero en este articulo esta mucho mejor argumentado.

A titulo personal, he probado el postciclo con clomifeno y con tamoxifeno, y he tenido mucho mejor recuperacion con tamoxifeno.

Saludos


edit:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640052
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor Ecko72 » Jue Sep 11, 2008 12:01 pm

Tambien e leido varios reportes que el clomid simplemente maneja depresion en animos de consumidores bueno malaga postea como lo has hecho lo probare a ver como sale.
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor FLFH » Jue Sep 11, 2008 12:22 pm

MIL GRACIAS Malaga_26 por tu aporte,

En lo que tenga un tiempo me pongo a traducirlo (porque se toma unas horitas hacerlo bien) para que todos puedan comprender lo que argumenta Llewellyn al respecto.

De todos modos sería interesante revisar artículos de algunos defensores del uso de clomid para poder contrastar puntos de vista, ¿no tienes nada al respecto?

Recuerdo que a Juanmix no le gustaba nada usar el clomid porque argumentaba que a él le deprimía mucho el uso de este fármaco.

Yo la verdad, no he tenido nunca esos síntomas depresivos con el clomid, pero sería interesante, sobre todo, saber qué sucede con el uso concomitante de ambas sustancias.

Saludos y nuevamente muchas gracias por iniciar este post. Le voy a agregar al título la palabra "debate" para que la gente ponga su opinión y ver si llegamos a algo.

Saludos,

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Re: Tamoxifeno VS Clomifeno

Notapor Malaga_28 » Jue Sep 11, 2008 12:34 pm

ecko72 escribió:malaga postea como lo has hecho lo probare a ver como sale.


yo hice 4 semanas de tamoxifeno, a 40-40-30-20, pero segun este articulo, 20 mg diarios es ya una dosis efectiva, asi que no habría necesidad de tomar mas.

Este postciclo y el uso del HCG durante todo el ciclo son en mi opinion los secretos para una perfecta recuperacion postciclo


FLFH escribió:De todos modos sería interesante revisar artículos de algunos defensores del uso de clomid para poder contrastar puntos de vista, ¿no tienes nada al respecto?

jeje pues la verdad no recuerdo haber leido nada que defienda la superioridad del clomid frente al nolvadex, solo al contrario. Diria que el uso del clomid es mas debido a la "tradicion" que a otra cosa

Recuerdo que a Juanmix no le gustaba nada usar el clomid porque argumentaba que a él le deprimía mucho el uso de este fármaco.

yo tambien he sufrido ese tipo de sides, cosa que con tamoxifeno se evita ..... y ademas nos ahorramos dinero
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor murflak » Jue Sep 11, 2008 12:44 pm

Ademas de interesante, muy convincente, creo que mi próximo post ciclo será a con nolvadex :D :D .
En el apartado donde expone los estudios belgas y sus resultados comparando la efectidad-coste del uso de 20mg/dia por diez dias con 150mg/dia de clomid por el mismo periodo de tiempo es esclarecedor.

Muy bueno, muchas gracias por compartir la info.
Ya se que nunca rezo, pero si estás ahi arriba, por favor ayudame...Superman. H.J. Simpson
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor FLFH » Dom Sep 14, 2008 7:09 pm

Para poder desarrollar bien el debate y remitir a los usuarios a él, he colocado este post como FIJO en esta sección de "Artículos sometidos a discusión por los usuarios"...

Saludos,

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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor FLFH » Dom Sep 14, 2008 9:40 pm

Bueno, lo prometido es deuda, así que aquí dejo la traducción del texto que puso Malaga_26 en su primer post, para aquellos que tienen problemas con el inglés.

Saludos,

FLFH

William Llewellyn escribió:Introducción

Últimamente he recibido mucho ánimo a cerca de mi preferencia por el Nolvadex sobre el Clomid, lo que sostengo para todos los propósitos de uso (en el mundo del físico culturismo, claro); como antiestrogénico, como una droga de ayuda al mantenimiento del HDL (colesterol bueno) y como un compuesto estimulador de la producción de testosterona. La mayoría de la gente usa Nolvadex para combatir la ginecomastia en lugar del Clomid de cualquier modo, pero eso es una “venta fácil”. Y para el colesterol, bueno, la mayoría de los físico culturistas, desafortunadamente, prestan muy poca atención a este asunto tan importante que, por cierto, con la idea de “desempolvar” otra aspecto para discutir. Pero cuando hablamos de usar Nolvadex para incrementar la liberación de la testosterona endógena, los físico-culturistas no quieren ni oír hablar del asunto. Ellos sólo parecen querer Clomid. Puedo suponer que esta actitud está basada en un malentendido de larga data sobre las acciones de las dos drogas. En este artículo me gustaría discutir las especificaciones para estos dos agentes y explicar claramente la utilidad del Nolvadex para propósitos específicos de incrementar la producción de testosterona endógena.

Clomid y Nolvadex

No estoy seguro cómo el Clomid y el Nolvadex se volvieron tan distantes en las mentes de los físico-culturistas. Ellos ciertamente no deberían estar tan separados. El Clomid y el Nolvadex son ambos antiestrogénicos pertenecientes al mismo grupo de los compuestos trifeniletilénicos. Están estructuralmente relacionados y específicamente clasificados como moduladores de los receptores estrogénicos selectivos (SERMs - Selective Estrogen Receptor Modulators) con una mezcla de propiedades contrarias y afines. Esto significa que en determinados tejidos ellos pueden bloquear los efectos de los estrógenos alterando la capacidad de vinculación (o enlace) del receptor, mientras en otros ellospueden actuar como estrógenos reales, activando el receptor. En hombres, ambas drogas actúan como antiestrogénicos en su capacidad de oponerse a la retroalimentación negativade los estrógenos en el hipotálamo y estimular la liberación medida de GnRH (Gonadotropin Releasing Hormone – Hormona Liberadora de Gonadotropina). La producción de LH por la pituitaria se incrementará como resultado, que en su momento puede incrementar el nivel de testosterona por los testículos. Ambas drogas hacen esto, pero por alguna razón los físico-culturistas persisten en pensar que el Clomid es la única droga buena para estimular la producción de testosterona. Lo que encontrarás con un poco de investigación, sin embargo, es que no solo el Nolvadex es útil para ese mismo propósito, sino que podría ser el agente preferido entre los dos.

Estudios realizados en los últimos 70 en la Universidad de Ghent en Bélgica ponen en claro las ventajes de usar Nolvadex en vez de Clomid para incrementar los niveles de testosterona. Aquí, los investigadores vieron los efectos del Nolvadex y del Clomid en los perfiles endocrinos de hombres normales, así como de aquellos que padece de conteo bajo de esperma (oligospermia). Para nuestros propósitos, los resultados de estas drogas en hombre hormonalmente normales son obviamente los más relevantes. Lo que fue hallado, justo en el principio del estudio, fue muy esclarecedor. Nolvades, usado por 10 días a una dosis de 20 mg diarios, incrementa los niveles de testosterona al 142% de la línea base, lo que fue a la par con el efecto de 150 mg de Clomid diario durante el mismo tiempo (el incremento de testosterona fue ligeramente, pero no significativamente, mejor para el Clomid). Aunque debemos recordar que este es el efecto de tres tabletas de Clomid de 50 mg. Con el precio de ambos, una de Clomid de 50 mg y una de Nolvadex de 20 mg típicamente similares, estamos ya observando una discrepancia costo – resultado que juega fuertemente a favor del Nolvadex.

Sensibilidad de la Pituitaria a la GnRH

Pero algo más interesante está pasando. Los investigadores estaban también conduciendo pruebas de simulación con GnRH antes y después de varios puntos del tratamiento con Nolvadex y Clomid, y las dos drogas tuvieron resultados marcadamente diferentes. Estas pruebas involucraron el infundir pacientes con 100 mcg de GnRH y medir la respuesta de producción de LH de la pituitaria. El objetivo de esta prueba es ver cuan sensible es la pituitaria a la GnRH (hormona liberadora de gonadotropina). Cuanto más sensible es la pituitaria, más LH será liberada. Las pruebas mostraron que después de 10 días de tratamiento con Nolvadex, la sensibilidad de la pituitaria a la GnRH se incrementó ligeramente comparando con los valores antes del tratamiento. Esto es comparado con 10 días de tratamiento con 150 mg de Clomid que mostró DISMINUIR consistentemente la sensibilidad de la pituitaria a la GnRH (más LH era liberada antes del tratamiento). A medida que el estudio con Nolvadex progresaba hasta su 6ª semana, la sesibilidad de la pituitaria a la GnRH era significativamente más alta que en el período de 10 días antes del tratamiento. En este punto la misma dosis de 20 mg fue también incrementando los niveles de testosterona y de LH a un promedio de 183% y 172% de los valores básicos respectivamente, lo que de nuevo es ponderablemente más alto que los registrados en 10 días de terapia. Dentro de los 10 días de tratamiento el Clomid está ya ejerciendo un efecto que está causando que la pituitaria se vuelva ligeramente desensibilizada a la GnRH mientras el uso prolongado de Nolvadex únicamente sirve para incrementar la sensibilidad a esta hormona. Y esto no es decir que el Clomid no incrementará la testosterona si es tomado por el mismo período de 6 semanas. Pues decir casi lo opuesto es cierto. Pero estamos notando, sin embargo, una ventaja en el Nolvadex.

El Clomid estrógeno

Las discrepancias de arriba están bien explicadas por las diferencias en la naturaleza estrogénica de los dos compuestos. Los investigadores sostienen claramente esta teoría cuando comentan en sus ensayos, “La diferencia en la respuesta puede ser atribuida al efecto estrogénico intrínsecamente débil del Clomid que en este estudio manifiesta en sí mismo por un incremento en los niveles de SHBG (Globulina transportadora de hormonas sexuales); este incremento no fue observado después del tratamiento con tamoxifeno”. Luego, revisando otras teorías en el ensayo, como la interferencia por incremento de andrógenos o niveles de estrógenos, ellos persisten en que nada relacionado con el incremento en estas hormonas fue similar con los tratamientos con ambas drogas, y sostienen que “… un rol de actividad estrogénica intrínseca del Clomid, que está prácticamente ausente en el tamoxifeno, parece ser la explicación más probable”

Sin embargo, estos dos son antiestrogénicos relacionados, ellos aparentan actuar muy diferentemente y en distintos lugares de acción. El Nolvadex parece ser un fuerte antiestrogénico en ambos: el hipotálamo y la pituitaria, que contrasta con el Clomid, que aunque siendo un fuerte antiestrogénico en el hipotálamo parece exhibir una actividad estrogénica débil en la pituitaria. Para encontrar un mayor soporte para esto podemos ver en estudios con animales in-vitro publicados en el American Journal of Physiology en febrero de 1981. Este ensayo ve los efectos del Clomid y el Nolvadex en la liberación estimulada de GnRH y de LH de las células cultivadas de la pituitaria de ratas de laboratorio. En este ensayo, se notó que las células incubadas con Clomid tenían un efecto estrogénico directo en la sensibilidad de las células cultivadas de la pituitaria, ejerciendo un efecto más débil pero todavía significantivo comparado con el estradiol. El Nolvadex, por otra parte, no tuvo un significativo efecto en la respuesta de la LH. Además, él bloqueó medianamente los efectos estrogénicos cuando ambos fueron incubados en el mismo cultivo.

Conclusión

Para resumir sucintamente las investigaciones arriba explicadas, El Nolvadex es el más puro antiestrogénico de las dos drogas, al menos hasta donde al HPTA (Eje Hipotalámico-Hipofisiario-Gonadal) concierne. Estos hechos permiten al Nolvadex ofrecer al físico-culturista masculino ciertas ventajas sobre el Clomid. Esto es especialmente cierto en el momento cuando estamos intentando restaurar el balance del eje hormonal y no nos gustaría desensibilizar al pituitaria a la GnRH.

Esto podría, quizá, relentizar la recuperación a algo más extendido, como la pituitaria o podría requerir una mayor cantidad de la GnRH hipotalámica en presencia del Clomid con el fin de lograr el mismo nivel de estimulación de LH.

El Nolvadex parece también ser preferido para su uso en el largo plazo por aquellos que encuentran los antiestrogénicos suficientemente efectivos al momento de elevar los niveles de testosterona como lo hacen los anabólicos. Aquí Nolvadex pareciera proveer un mejor y más estable incremento en los niveles de testosterona y pareciera ofrecer un efecto mayor o similar que el clomid por una cantidad considerablemente menor de dinero. La subida potencial de los niveles de SHBG (globulina transportadora de hormonas sexuales) con el Clomid, sustentado por otros estudios, es también causa de preocupación, dado que esto podría permitir la existencia de menos testosterona activa libre comparado con el Nolvadex. En última instancia, ambas drogas son efetivos antiestrogénicos para la prevención de ginecomastia y para elevar la testosterona endógena, sin embargo, las investigaciones arriba mostradas nos dan suficiente evidencia para escoger Nolvadex en todas las ocasiones.

En artículos siguientes, los próximos meses, discutiré el rol antiestrogénico que juega en el post ciclo la recuperación de la testosterona. Más específicamente, detallaré como luce un programa de drogas complementarias para post ciclo adecuado y explicaré por qué los antiestrogénicos solos no son efectivos durante esta ventana de tiempo.

Traducido por FLFH para http://www.tupincho.net
Saludos,

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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor felipe del ollo » Dom Sep 14, 2008 9:51 pm

Pues haora esta todo claro,, mis felicitaciones a Malaga_26, ya que esto esta exelente. tomarenota. :idea:

Y muchas gracias a FLFH por traducirlo.. :D
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor Ecko72 » Lun Sep 15, 2008 9:10 pm

Leyendo esto podemos llegar a un acuerdo sobre el pct? en verdad seria algo mas fino y diferente a otros foros apunto en cierto foro britanico no usan hcg mas si usan nolvadex a 45 dias en tomas de 60mg en las primeras 4-5 semanas.

En este ciclo que pienso hacer hare el postciclo de hcg y no tomare clomid ya veremos como me va estare posteando resultados.
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor FLFH » Lun Sep 15, 2008 11:39 pm

Fíjate, te voy a dar mi humilde opinión al respecto.

Me gustó mucho todo lo que nos cuenta Llewellyn a cerca del uso del Nolvadex en comparacion con el Clomid y la verdad, que después de haber traducido todo el texto, me quedaron muy claros los argumentos a favor del uso del Nolvadex.

Sin embargo, no es por nada. No me sobra el uso del Clomid, para nada, en el PCT.

El costo del producto, en este país, no es tan elevado y para los que no nos produce ningún tipo de depresión o efecto secundario indeseable, pues no me sobra su utilización.

Yo creo que seguiría usándolo y recomendándolo a aquellos a los que no les produce algún estado "depresivo" como han reportado algunas personas.

Saludos,

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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor Malaga_28 » Mié Sep 17, 2008 12:10 pm

Amigo FLFH, deberias probar a hacer un postciclo solo con tamoxifeno.

Tienes la explicacion teorica, y podriamos hablar de la sensibilizacion de la pituitaria a la GnRH, o del efecto que tiene el clomifeno de incremento en los niveles de SHBG...... pero vayamos a la practica, el hecho es que en españa un comprimido de 50 mg de clomifeno vale 3 veces mas que un comprimido de 20 mg de tamoxifeno, lo cual da un costo 9 veces mayor a la terapia con clomid. Y si a eso le sumamos una mejor recuperacion en relacion al clomifeno, experimentada por mi y por varios conocidos en persona y via foros....... y el frecuente efecto secundario depresivo del clomid...... pues para mi esta clara la elección.

Saludos
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor FLFH » Mié Sep 17, 2008 7:16 pm

Pues he de probarlo. No lo dudes!!!
Saludos,

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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor daddy_glutamina » Mié Sep 17, 2008 7:51 pm

los resultados de estas drogas en hombre hormonalmente normales son obviamente los más relevantes. Lo que fue hallado, justo en el principio del estudio, fue muy esclarecedor. Nolvades, usado por 10 días a una dosis de 20 mg diarios, incrementa los niveles de testosterona al 142% de la línea base,

teniendo esto encueta podriamos tomar nolvadex como suplemento?
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor FLFH » Mié Sep 17, 2008 11:43 pm

La verdad que ésta es la afirmación de Llewellyn que más me impactó y que habla en contra del uso del Clomid:

William Llewellyn escribió:Las pruebas mostraron que después de 10 días de tratamiento con Nolvadex, la sensibilidad de la pituitaria a la GnRH se incrementó ligeramente comparando con los valores antes del tratamiento. Esto es comparado con 10 días de tratamiento con 150 mg de Clomid que mostró DISMINUIR consistentemente la sensibilidad de la pituitaria a la GnRH


Saludos,

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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor Malaga_28 » Jue Sep 18, 2008 7:08 am

daddy_dts escribió:los resultados de estas drogas en hombre hormonalmente normales son obviamente los más relevantes. Lo que fue hallado, justo en el principio del estudio, fue muy esclarecedor. Nolvades, usado por 10 días a una dosis de 20 mg diarios, incrementa los niveles de testosterona al 142% de la línea base,

teniendo esto encueta podriamos tomar nolvadex como suplemento?


a mi tambien me sorprendio mucho este dato, es mucha elevacion de testosterona con solo 20 mg de tamoxifeno al dia. Y lo mejor es que a la sexta semana, la elevacion de testosterona fue de 183 % , casi el doble

en foros yankis hay gente que lo usa como suplemento, y no parece muy descabellado, ya que en principio es un medicamento muy seguro..... pero a priori yo no recomendaria hacer eso.

Por otro lado, FLFH ya esta casi convencido :mrgreen:
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Re: Tamoxifeno Vs. Clomifeno - DEBATE

Notapor Ecko72 » Jue Sep 18, 2008 11:09 am

Y es duro de convencer el ca...nijo :lol: a veces me pregunto si no sera de la gestapo jojojo :lol: ahora como suplemto yo no lo haria en el prospecto del medicamento marca esto:

Se ha reportado un incremento en la incidencia del cáncer endometrial, sarcoma uterino (principalmente tumores Mullerianos mixtos malignos) asociado con el tratamiento de NOLVADEX®. El mecanismo se desconoce, pero puede estar relacionado con el efecto estrogénico-agonista. Cualquier mujer que está tomando o ha tomado NOLVADEX® y reporta síntomas ginecológicos anormales, especialmente sangrado vaginal, deberá ser investigada de inmediato.
Al no haber endometrio donde repercutira mas el medicamento??

Se describieron casos con trastornos visuales incluyendo alteraciones de la córnea y retinopatía así como un incremento en la incidencia de cataratas en pacientes tratados con NOLVADEX®.

Y de esto a hablado mucho Joel mucho cuidado con sobredosis,ya que en los foros britanicos se administran hasta 60 dias de nolva a 60mg ed!!

Tiene vida media aproximada de 7 dias
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