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TEORÍA DE MAKANKA SOBRE LA ESTRUCTURACIÓN DE UN CICLO  

Esteroides anabolizantes orales, inyectables, ciclos de esteroides, combinaciones entre orales e inyectables, ciclos exclusivamente orales, exclusivamente inyectables. Toda la farmacología relacionada al culturismo. PARA USUARIOS CON EXPERIENCIA INTERMEDIA

TEORÍA DE MAKANKA SOBRE LA ESTRUCTURACIÓN DE UN CICLO

Notapor makanka » Dom Ago 19, 2007 8:27 am

Estimados amigos,
Dándole vueltas a la cabeza sobre las cuestiones menos esclarecidas que ultimamente se estan planteando ( como el uso de los hepatoprotectores o de la hcg en el postciclo ) se me ocurrió plantear un modelo de ciclo en el que se salvasen las dificultades que estos temas presentan de forma que podamos conseguir los maximos resultados de la forma más segura.

Consideremos un ciclo standar por ejemplo de 8 semanas, en el que se propone el consumo de tres esteroides A (Anabolico), B (androgénico) y C (esteroide oral hepatotoxico de empuje). Podriamos entonces pantear estas 4 fases.

--1ªfase: FASE DE PREPARACIÓN O PRE-CICLO. En mi opinión no es estrictamente necesaria, pero incluirla no estaría de más. Tiene sentido esta fase sobre todo si alguna analítica previa arroja valores hepaticos inadecuados. Durante 2-3 semanas propondría el uso de cualquier hepatoprotector

--2ªfase. CICLO en sí. Aquí se comienza con el consumo de los esteroides que son la base del ciclo. Se consume los antestrogenicos pertinentes y tambien los hepatoprotectores necesarios del tipo del acido tioctico y otros antioxidantes. Preferiblemente evitar el consumo de silimarina en esta fase por dos razones:
-- En un 33% de los casos parecen presentarse molestias a nivel del higado con el consumo simultaneo con estroides hepatotoxicos de origen aún no claro, pero más vale prevenir que curar
-- La silimarina inhibe el proceso inflamatorio, que es necesario en el musculo paara estimular el crecimiento muscular.

--3ª fase: FASE DE PREPOSTCICLO. Es en mi criterio la fase nueva que propongo y al importante, es una fase de atenuación del catabolismo generado al discontinuar el uso, es tambien una fase de iniciación de recuperación del eje
hht. La duración debe ser de 3 semanas. En ellas propongo:
--La continuación del uso de hepatoprotectores
--El cese del uso los esteroides A,B y C dando paso al uso de uno o dos nuevos esteroides D y E. D y E deben ser esteroides mas bien suaves sonre todo que no afecten a la funcion hht ni a la producción de testosterona, preferentemente que no aromatizen y no toxicos, tipo metelonona, oxandrolona, stanozolol... El consumo puede hacer se en dosis terapeuticas o algo mayores. La finalidad de este uso no es anabolica sino anticatabolica, es decir frennar el colpaso metabolico que se genera tras discontinuar un cilo de intesidad mas o menos fuerte como el propuesto. En la fase siguiente el cese del uso de los esteroides D y E generará un colpaso menor. La eficiencia anticabolica de los esteroides es algo probado y demostrado terapeuticamente, de echo estan indicados en situaciones fisiologicas, en trastornos y enfermedades caracterizadas por el predominio del catabolismo celular.
-- Inicio del uso de la HCG. La recuperación del eje hht se hará en dos fases con el uso de hcg y clomifeno de forma secuencial no simultánea con la finalidad de evitar el sinsentido de inducir e inhibir la actividad hipofisaria. La hcg estimula los testiculos pero inhibe la hipofisis mientras el clomifeno intenta recuperar la funcion hipofisaria. Para eso propongo la recuperacion en esta fase primero de los testiculos sin afectar a la hipofisis con solo hcg pues el eje hht se encuentra inhibido como consecuencia de la fase anterior. Destacar de nuevo que los roids de esta fase no deben afectar signoificativamente a la actividad testicular ni hipofisaria.

-- 4ª fase. POSTCICLO. Se haría de la forma tradicional con la salvedad de que prescindiremos del uso de hcg y usaremos clomifeno y quizás tambien algun suplemento tipo testbooster. Si hemos tenido exito en la fase anterior, la actividad testicular estará ya recuperada y las condiciones seran las adecuadas para reactivar la hipofisis y la producción de LH y FSH sin la inhibición que produce la HCG. El catabolismo en esta fase será menor pues resulta de la discontinuacion en el uso de los roids D y C mas suaves y en menor dosis. Se continua con el uso de hepatoprotectores

De esta forma se consigue:
-Una atenuación catabólica tras la descontinuacion del uso de estroides de un ciclo que puede ser fuerte.
-La recuperación secuencial del eje hht, primero los testiculos, luego la hipofisis, evitando interferencias
-Un uso seguro de hepatoprotectores en todo el proceso
Última edición por makanka el Jue Nov 01, 2007 4:25 am, editado 2 veces en total
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Notapor rage » Dom Ago 19, 2007 8:38 am

asi mismo es...
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Notapor edelpiano » Dom Ago 19, 2007 9:01 am

Muy buen aporte
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Notapor makanka » Dom Ago 19, 2007 9:04 am

AH! Amigos, añadir que estoy a mitad del post de un ciclo y he experimentado conmigo esta tecnica. Os reportaré los resultados a final del postciclo
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Notapor edelpiano » Dom Ago 19, 2007 9:07 am

Mejor imposible!!
Saludos y suerte con el post
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Notapor j.c. » Dom Ago 19, 2007 12:24 pm

Hola amigo makaka

Interesante aporte...



Me gustaria acotar/preguntar/razonar unos puntos (espero que no lo tomes a mal)

* El lapso de 8 semanas es incluyendo las 4 fases que mencionas? o solo la etapa del ciclo?

* Lo del HCG, lo he leido, y pienso similar, pero nunca encontre estudios que lo muestre

* Los esteroides D y E, por que no tendrian que ser supresivos? si por lo general en dosis elevadas o dependiendo las suistancias se obtiene una gran supresion del eje (si es que no es total llevando los niveles de LH y FSH a 0), el eje volvera a funcionar solamente cuando los niveles de testosterona (causada por exogenos) sea menor que lo que se deberia producir, entonces el sistema endocrino dice "OH, ME FALTA TESTOSTERONA" y produce GnRH. Entonces el uso de estos esteroides D y E no valdrian de mucho si la vida media de la sustancia que hace que el eje esta suprimido no valdria de mucho

* El el pre PCT agregaria el uso de finasteride (salvando ocaciones especiales)

* Tendriamos que crear un post de clomifeno vs tamoxifeno para llegar bien a fondo, ya que considero que es mejor el tamoxifeno para el tema de "re avivar" al eje

* El uso del HCG dependiendo el ciclo, las dosis, y demas, considero que debe haber uso intermedio en el ciclo o durante el ciclo

* Consideras que la silimarina es el unico hepatoprotector valido? (a mi me parece mas interesante los efectos del ac. tioctico)



Saludos makanka
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j.c.
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Notapor makanka » Dom Ago 19, 2007 2:11 pm

Para nada amigo J.C., cómo me lo voy a tomar a mal? Esto es sólo una teoría, para ganar validez ha de ser sometida a crítica primero, luego cotejada con la experiencia.

* El lapso de 8 semanas es incluyendo las 4 fases que mencionas? o solo la etapa del ciclo?

El lapso de 8 semanas es orientativo, sería la duración de la fase de''ciclo en sí''
* Lo del HCG, lo he leido, y pienso similar, pero nunca encontre estudios que lo muestre

Yo tampoco he encontrado este tipo de estudios, pero teniendo en cuenta las propiedades del hcg y del clomifeno y el echo de que las terapias hcg-clomifeno simlutaneas funcionan parece lógico deducir que en forma secuencial funcionaran con una menos interferencia.
* Los esteroides D y E, por que no tendrian que ser supresivos? si por lo general en dosis elevadas o dependiendo las suistancias se obtiene una gran supresion del eje (si es que no es total llevando los niveles de LH y FSH a 0), el eje volvera a funcionar solamente cuando los niveles de testosterona (causada por exogenos) sea menor que lo que se deberia producir, entonces el sistema endocrino dice "OH, ME FALTA TESTOSTERONA" y produce GnRH. Entonces el uso de estos esteroides D y E no valdrian de mucho si la vida media de la sustancia que hace que el eje esta suprimido no valdria de mucho

Cierto, el eje ya esta inhibido como consecuencia del uso de roids en la fase CICLO, luego en este sentido no habria problema con el hecho de que estos nuevos roids D y E inhibiesen el eje a nivel de la hipofisis, pero sí a nivel testicular pues en la fase en la que se usan los roids D y E se usa simultaneamente la hcg para reactivar los testiculos y las roids con capacidad supresora importante del eje suelen ser los mismos que tb inhinben la testosterona endogena significativamente. Se trata de poner las condiciones para que la hcg empieze a ''trabajar'' sin problemas
* El el pre PCT agregaria el uso de finasteride (salvando ocaciones especiales)

Es otra opción, no estaría de mas
* Tendriamos que crear un post de clomifeno vs tamoxifeno para llegar bien a fondo, ya que considero que es mejor el tamoxifeno para el tema de "re avivar" al eje

umm... esto último no lo entendí bien.. Propongo el uso obligatorio de clomifeno y opcional de tamoxifeno en funcion de la sensibilidad individual a la ginecomastia
* El uso del HCG dependiendo el ciclo, las dosis, y demas, considero que debe haber uso intermedio en el ciclo o durante el ciclo

Es otra opción, en mi opinion no es estrictamente necesario pero no estaría de más. Para este fin se usa la hcg en el prepostciclo
* Consideras que la silimarina es el unico hepatoprotector valido? (a mi me parece mas interesante los efectos del ac. tioctico)

Para nada... quizás lo escribi mal o me lesites mal. Por los motivos que arriba expuse ( molestias y propiedades antiinflamoatorias ) no recomiendo su uso en la fase CICLO. En la fase ciclo me decanto por el acido tioctico por su demostrado efecto antioxidante y promotor del aumento de las reservas de glutation y de la actividad del citocromo p450
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Notapor j.c. » Dom Ago 19, 2007 2:31 pm

makanka escribió:Yo tampoco he encontrado este tipo de estudios, pero teniendo en cuenta las propiedades del hcg y del clomifeno y el echo de que las terapias hcg-clomifeno simlutaneas funcionan parece lógico deducir que en forma secuencial funcionaran con una menos interferencia.


Es un tema para investigar, tenia entendido que el posible uso simultaneo puede ser singergico con el uso del clomifeno/tamoxifeno

makanka escribió:Cierto, el eje ya esta inhibido como consecuencia del uso de roids en la fase CICLO, luego en este sentido no habria problema con el hecho de que estos nuevos roids D y E inhibiesen el eje a nivel de la hipofisis, pero sí a nivel testicular pues en la fase en la que se usan los roids D y E se usa simultaneamente la hcg para reactivar los testiculos y las roids con capacidad supresora importante del eje suelen ser los mismos que tb inhinben la testosterona endogena significativamente. Se trata de poner las condiciones para que la hcg empieze a ''trabajar'' sin problemas


Esta parte del tema puede a llegar ser muy extensa, considero que la atrofia testicular basada en la falta de LH sobre los testiculos, y que hay estudios que muestran que el uso simultaneo con esteroides (100UI dia o 500UI semana o etc) sigue trabajando de igual forma el HCG a nivel testicular

makanka escribió:
* Tendriamos que crear un post de clomifeno vs tamoxifeno para llegar bien a fondo, ya que considero que es mejor el tamoxifeno para el tema de "re avivar" al eje

umm... esto último no lo entendí bien.. Propongo el uso obligatorio de clomifeno y opcional de tamoxifeno en funcion de la sensibilidad individual a la ginecomastia


Lo que quize decir, que despues de leer y leer me parece que el tamoxifeno cumple mejor la funcion para recuperar al eje (usandose en el PCT, teniendo en cuenta la consideracion de que si se uso sobre el ciclo para evitar gine, tal vez se genere cierta resistencia de la sustancia y habria que aumentar la dosis)

makanka escribió:
* El uso del HCG dependiendo el ciclo, las dosis, y demas, considero que debe haber uso intermedio en el ciclo o durante el ciclo

Es otra opción, en mi opinion no es estrictamente necesario pero no estaría de más. Para este fin se usa la hcg en el prepostciclo


En esto si difero, es preferible evitar la atrofia testicular (usando todo el ciclo HCG) o intentar volver el volumen de las celulas de leyding, la itt y la insl3 a mediados del ciclo (usando una vez/ par de veces durante el ciclo hcg)
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