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THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica  

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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor AlmaFuerte » Lun Mar 08, 2010 9:58 pm

Rojo me estas hablando de la Beta oxidación para obtener ATP. En el ciclo de krebs la grasa entra como acetil-Coa por la lanzadera de la carninitna. El tema es que para romper una cadena larga de acidos grasos hasta dejar solo una cadenita de 2 carbonos, se necesita mucho oxigeno y la reacción quimica es mas lenta. Por lo menos eso aprendi en la facultado, por ahi es historia vieja :lol: :lol:
Sera cuestion de que investigue un poco mas. Saludos
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor hepor » Mar Mar 09, 2010 1:03 am

Cabron, desde luego me dejas con la boca abierta colega.

yo la verdad es que si le veo logica si lo que dice es cierto, pero es que es una idea tan ninnovadora y contracorriente que cuesta asimilar que todas las creencias son erroneas en parte, pero fuera de eso, tampoco es que lo vea algo superdescabellado.
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor ROJO26 » Mar Mar 09, 2010 4:35 pm

Efectivamente cabron, es teoricamente MUCHO MÁS lenta, de hecho. PERO... Estamos hablando de una reacción quimica más lenta con un estilo alimenticio "estandar" cuando el que llevariamos con una dieta de este tipo sería diferente, promoviendo la utilización de grasa como energía, lo que cambia los valores de conversión energetica.
Además, la velocidad por la cual se realiza este proceso tiene muchisimo que ver con otros factores, como el tipo de fibras dominantes en el musculo (las del tipo 1 ó SO tienen mayor capacidad oxidativa) ó como el numero de mitocondrias presentes en la celula dentro del tejido muscular. (Mientras más haya, mayor sera la capacidad de captar acidos grasos y oxidarlos para producir energía)

Si les interesa saber el proceso completo, pues se los describo lo mejor que pueda, aunque creo que por algun punto del libro el autor también hace alusión a esto, no fer???

Saludos
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor FLFH » Mar Mar 09, 2010 4:56 pm

Si
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor AlmaFuerte » Mar Mar 09, 2010 6:13 pm

ROJO26 escribió:Efectivamente cabron, es teoricamente MUCHO MÁS lenta, de hecho. PERO... Estamos hablando de una reacción quimica más lenta con un estilo alimenticio "estandar" cuando el que llevariamos con una dieta de este tipo sería diferente, promoviendo la utilización de grasa como energía, lo que cambia los valores de conversión energetica.
Además, la velocidad por la cual se realiza este proceso tiene muchisimo que ver con otros factores, como el tipo de fibras dominantes en el musculo (las del tipo 1 ó SO tienen mayor capacidad oxidativa) ó como el numero de mitocondrias presentes en la celula dentro del tejido muscular. (Mientras más haya, mayor sera la capacidad de captar acidos grasos y oxidarlos para producir energía)

Si les interesa saber el proceso completo, pues se los describo lo mejor que pueda, aunque creo que por algun punto del libro el autor también hace alusión a esto, no fer???

Saludos


Rojo se esta volviendo un placer debatir con vos, se nota el tremendo aumento de tus conocimientos :wink: .
Es cierto que el musculo se puede adaptar aumentando la cantidad de mitocondrias y la sintesis de cofactores ( provienen de las vitaminas :wink: ). También es cierto que el musculo aumenta la densidad de capilares para que la sangre lo recorra mas facilmente pero llega un momento que no da abasto. Ahi es donde empieza la acidosis lactica y se va todo al carajo :lol: :lol: :lol: Esto usando glucosa. Con acidos grasos.... mas complicado no?
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor Dj_zeu » Mar Mar 09, 2010 6:20 pm

aveis dicho que este articulo va de sustituir los carbos por las grasas, pero eso lo veo un poco imposible, que vas a estar sin comer fruta toda tu vida ? sin comer pan ? vas a estar a cerdo toda la vida ? XD

Porque alimentos que tengan grasas y proteinas que yo sepa asi que sea muy abundante el cerdo.
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor AlmaFuerte » Mar Mar 09, 2010 7:07 pm

Por lo que entendi, esta dieta es para secado o marcación. Para volumen hace falta carbos :D
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor ROJO26 » Mar Mar 09, 2010 9:45 pm

Dj_zeu escribió:aveis dicho que este articulo va de sustituir los carbos por las grasas, pero eso lo veo un poco imposible, que vas a estar sin comer fruta toda tu vida ? sin comer pan ? vas a estar a cerdo toda la vida ? XD

Porque alimentos que tengan grasas y proteinas que yo sepa asi que sea muy abundante el cerdo.


Abusado aquí, porque influye mucho el tipo de grasas que consumas. No es como que vas a pasar a un regimen de comer pura grasa SATURADA, no, no... Recuerdo que especificamente el autor hace especial hincapié en esto en capitulos posteriores, ya lo leerás DJ.
Hay grasas que incluso promueven la utilización de otras grasas, y este es un tema más sencillo. Por eso existen suplementos como el fish oil, ó el CLA (conjugated linoleic acid) Que en especial es conocido por esa propiedad.

Cabron82 escribió:Por lo que entendi, esta dieta es para secado o marcación. Para volumen hace falta carbos :D


Esta dieta es un metodo yo diría, además de inconvencional, extremo. Y no lo usaría más que en casos excepcionales y extremos por lo mismo. En caso ESPECIAL de que algun sujeto tenga una resistencia enorme y fuertisima contra alguna zona de tejido adiposo (cuestiones geneticas, sobre todo) Empezaría a considerar una dieta así, en caso de que todo lo demás haya fallado, y como bien dice cabron, la usaría para periodos de definición o bajo un cierto objetivo muy especifico de perdida de grasa. Pero como un nuevo estilo de vida o una dieta para construir musculo, anabolica ó para ganancia de volumen, definitivamente NO.

Hay que recordar, que el mismo autor lo menciona... las primeras semanas de estar con este regimen, SÍ pareceá que no está funcionando, pues acumularás grasa, pero despues de algun tiempo que el cuerpo se de noticia de lo que está realmente sucediendo, empezarán los progresos - (en teoria) -
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor microman » Mié Mar 10, 2010 7:40 am

En realidad al autor plantea la dieta para volumen y para definicion, lo unico que modifica es la cantidad de comida y obviamente las calorias.
Y la otra cosa que estamos olvidando es que la dieta no es siempre igual, es decir, los carbos se dejan de lado los dias de semana, o sea de lunes a viernes, mientras que se cargan los fines de semana, sabados y domingos.
Y si bien es un enfoque distinto a las dietas comunes, 5 dias no y 2 dias si de carbos, es basicamente ciclar los carbos. La gran diferencia de esta dieta contra otras es que en los dias sin carbos, se consumen muchas grasas, cuando muchos de nosotros en periodos de secado solamente dejamos los carbos de lado o los bajamos al minimo. Aca se supone que consumiendo las mismas calorias pero de otro macronutriente (grasa) no se perdera fuerza, y se evitara la sensacion de casancio extremo que se tiene cuando se dejan los carbos.
Por estos motivos, no es que dejas de comer pan o fruta para siempre, las fines de semana podes comer de eso y pasta, pizza y hasta cerveza.... respetando las calorias con las que venias trabajando.
En blogs o paginas de fisicoculturistas, yo ya habia visto historias o experiecias con dietas altas en grasa; culturistas que comian manteca de mani, o aceite a cantidades. Proporciones de 40% protes, 40% grasas, 20% carbos, tanto para definicion o volumen, y me parecia raro, o hasta inclusive peligroso por colesterol, pero veia las fotos y los tipos eran animales, rallados al max...y leia que el unico cambio que hacian de un periodo al otro eran la cantidad de calorias y la frecuencia y duracion del cardio.
Estoy estructurando todo para empezar esta dieta las prox semanas en etapa de definicion, aunque voy a intentar meter no tanta grasa saturada y mas grasa buena, por el momento, aceite de oliva y aceite de lino, que es uno de los que tienen mayores propiedades anticolestericas, me da algo de "escozor" eso de comer tanto huevo frito y jamon...
microman
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor FLFH » Mié Mar 10, 2010 8:39 am

microman escribió:En realidad al autor plantea la dieta para volumen y para definicion, lo unico que modifica es la cantidad de comida y obviamente las calorias.
Y la otra cosa que estamos olvidando es que la dieta no es siempre igual, es decir, los carbos se dejan de lado los dias de semana, o sea de lunes a viernes, mientras que se cargan los fines de semana, sabados y domingos.
Y si bien es un enfoque distinto a las dietas comunes, 5 dias no y 2 dias si de carbos, es basicamente ciclar los carbos. La gran diferencia de esta dieta contra otras es que en los dias sin carbos, se consumen muchas grasas, cuando muchos de nosotros en periodos de secado solamente dejamos los carbos de lado o los bajamos al minimo. Aca se supone que consumiendo las mismas calorias pero de otro macronutriente (grasa) no se perdera fuerza, y se evitara la sensacion de casancio extremo que se tiene cuando se dejan los carbos.
Por estos motivos, no es que dejas de comer pan o fruta para siempre, las fines de semana podes comer de eso y pasta, pizza y hasta cerveza.... respetando las calorias con las que venias trabajando.
En blogs o paginas de fisicoculturistas, yo ya habia visto historias o experiecias con dietas altas en grasa; culturistas que comian manteca de mani, o aceite a cantidades. Proporciones de 40% protes, 40% grasas, 20% carbos, tanto para definicion o volumen, y me parecia raro, o hasta inclusive peligroso por colesterol, pero veia las fotos y los tipos eran animales, rallados al max...y leia que el unico cambio que hacian de un periodo al otro eran la cantidad de calorias y la frecuencia y duracion del cardio.
Estoy estructurando todo para empezar esta dieta las prox semanas en etapa de definicion, aunque voy a intentar meter no tanta grasa saturada y mas grasa buena, por el momento, aceite de oliva y aceite de lino, que es uno de los que tienen mayores propiedades anticolestericas, me da algo de "escozor" eso de comer tanto huevo frito y jamon...

Justamente éste es el argumento de Mauro Di Pasquale
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor ALMDQ » Jue Mar 11, 2010 12:19 pm

esto mismo es lo que vengo diciendo desde que entre a este portal.
muchos me tildaron de loco pero x lo visto no estaba tan equivocado.
recordemos esto:
El ácido linoleico (familia omega-6) y el ácido alfa-linolénico (familia omega-3) no pueden ser sintetizados en el organismo y por lo tanto deben ser obtenidos a través de la dieta. Son necesarios para el crecimiento y el desarrollo, así como para mantener una buena salud. Aunque el cuerpo humano no puede producir estos dos ácidos grasos, sí puede transformarlos en cadenas más largas, que actúan como elementos estructurales de los eicosanoides, que son precursores de hormonas (como las prostaglandinas). Estas sustancias parecidas a las hormonas son importantes en la formación de las membranas celulares e intervienen en la coagulación sanguínea, la cicatrización de heridas y el proceso inflamatorio. Aunque el organismo es capaz de convertir el ácido alfa-linolénico en ácidos de cadena larga EPA (ácido eicosapentanoico) y en menor medida en DHA (ácido docosahexanoico), parece que dicha capacidad es bastante limitada. Por este motivo, también necesitamos obtener directamente de los alimentos estas grasas omega-3 de cadena larga.
por otro lado 1gr de grasa da 9cal contra 4cal de 1gr de carbos
hay una manera infalible de reconocer un genio, todos los idiotas intentan cerrarle el camino.
Cambiaré de opinión tantas veces y tan a menudo como adquiera conocimientos nuevos, el día que me aperciba que mi cerebro ha dejado de ser apto para esos cambios, dejaré de trabajar. Compadezco de todo corazón a todos los que después de haber adquirido y expresado una opinión, no pueden abandonarla nunca más.
Yo uso la barra de herramientas de Tupincho.net! y tu? descarga la tuya AQUI!
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica (9)

Notapor FLFH » Jue Mar 11, 2010 1:13 pm

CAPÍTULO 2

HISTORIA DE LAS DIETAS PARA EL FISICOCULTURISMO – LOS CARBOHIDRATOS Y EL FISICOCULTURISTA

No sorprende que los estudiantes de Antropología y de Historia Mundial hayan tenido algunas preguntas serias que hacer sobre el Gran Susto de la Grasa de finales del Siglo XX. Una mirada a las tribus esquimales habitantes de nórdicas latitudes en la tierra, desde Groenlandia a través de Canadá hasta Asia, muestran muchos ejemplos de gente que ha existido a base de dietas altas en grasas con relativamente poca incidencia de arteriosclerosis y enfermedades cardíacas.

Por ejemplo, los esquimales de Groenlandia se han alimentado a base de una dieta alta en grasas que consiste básicamente de mantequilla, queso, carne y pescado durante la mayor parte de us historia. De hecho, la renta de la tierra en algunos lugares era pagada con mantequilla. Todavía ninguno a caído redondo camino al propietario. Las enfermedades cardíacas fueron por mucho tiempo desconocidas hasta que la dieta cambió a causa del impacto de la cultura occidental en las décadas recientes.

En Canadá y Alaska se observa una situación similar. De hecho, la dieta alta en grasas y la relativa buena salud de los esquimales norteamericanos han sido fuente de investigaciones focalizadas en los posibles beneficios sobre la salud del aceite de pescado que se discutirá luego en este libro.
En Finlandia, hoy en día, los fineses todavía comen una dieta que incluye altos niveles de carne, ternera, cerdo y salchichas. El reno ahumado es una exquisitez. La mantequilla y la leche son libremente ingeridas. Al igual que sus vecinos “de encima” también comen mucho pescado. Todavía, a pesar de toda esta grasa, las enfermedades coronarias no tienen ni remotamente la fuerza que tienen en los EE.UU.

Luego tenemos la “Paradoja francesa” que ha tenido mucha atención en años recientes. Los franceses están muy orgullosos de su cocina gourmet con mantequilla, queso, jamón, tocineta, salchichas y otros alimentos predominantemente grasos de su variada dieta. Todavía, a pesar de toda esta grasa, los franceses, de algún modo también, han evitado la diseminación de problemas cardiovasculares que sí existen en los EE.UU. Dado que esto contradice totalmente el enfoque prevaleciente contra la dieta a base de grasa en EE.UU., ha habido un clamor para descubrir justamente lo que protege a los franceses “comedores de grasa” de las enfermedades cardíacas.
Mucha atención se le ha dado a los reportes que indican que los componentes fenólicos del vino tinto que los franceses aman es el responsable de la llamada “paradoja”. Yo creo que es más probable que la dieta baja en hidratos de carbono es la responsable. Hay muchísimos menos azúcares refinados en la dieta francesa, mientras el azúcar está en virtualmente todo de este lado del Atlántico. De hecho, el consumo de carbohidratos refinados de los americanos es cinco veces mayor que el de los franceses.

Es difícil hacer seguimiento a todos los factores involucrados en las variaciones de salud culturales, pero es probable que las diferencias en el consumo de carbohidratos juegue un rol mucho más importante de lo que se había sospechado previamente. Es más, podrías estar seguro de que el “lobby” anti-grasa continuará buscando alternativas a lo obvio en un intento por justificar sus prejuicios contra la grasa.

La dieta americana

La relación amorosa de los americanos con los carbohidratos refinados comenzó a principios del Siglo XX. Las bebidas de “cola” comenzaron el movimiento (nosotros éramos grandes bebedores de agua antes de esto). La harina blanca refinada y los productos de azúcar que hoy en día dominan nuestra dieta fueron sólo introducidos en los primeros años del siglo. Antes de eso, el azúcar era prohibitivamente costoso para la mayoría de la gente. Interesantemente, las enfermedades cardíacas eran virtualmente desconocidas en secciones de nuestra sociedad antes de este tiempo.

Mucho se ha hecho también por los incrementos en la esperanza de vida durante este siglo. La esperanza de vida a principios de siglo era sólo de 50 años, pero se ha incrementado más de 20 años desde entonces. Muchos han adjudicado esto a las mejoras en la dieta y en el estilo de vida, pero frecuentemente es olvidado que la incidencia de muertes entre los ciudadanos menores de 16 años ha caído dramáticamente durante el siglo. Un programa nacional de vacunaciones para enfermedades, avances médicos y cuidados pediátricos y neonatales han hecho disminuir grandemente la tasa de defunción de niños al nacimiento y hasta la adolescencia. Cuando se toman estos valores en cuenta y se unen a los avances en la medicina para adultos los incrementos en los promedios de vida no son tan sobresalientes.

La realidad es que estamos fuera de forma como sociedad y ni siquiera estamos cerca de lo saludables que muchos quisieran que creyeras. El nacimiento de la TV, un estilo de vida sedentario creciente, los avances tecnológicos, la economía de servicios, falta de ejercicio y otros cambios en el modo en que vivimos se han combinado para producir un sociedad con una verdadera crisis de su forma física (fitness).

Yo creo que nuestra dieta del Siglo XX repleta de carbohidratos también ha jugado un gran rol aquí. Como se discute más abajo, la respuesta crónica de la insulina que recibimos cuando nos metemos todos esos hidratos de carbono incrementa grandemente los depósitos de grasa corporal. Resultados: obesidad, y no hay duda de que la obesidad juega un rol importante en las enfermedades cardíacas. Crónicamente, el consumo de grandes cantidades de carbohidratos puede también hacer decrecer la motivación y la disposición general, como discutiremos luego, y esto podría tener un efecto general sobre los ejercicios y los hábitos de vida.

Pero en vez de caer en la trampa de los carbohidratos y dejarlos llevarse lo mejor de nosotros, usemos los carbohidratos para nuestros propósitos en la Dieta Anabólica. Poniendo en agenda y manipulando su lugar en nuestra dieta, cronometramos las liberaciones hormonales para obtener un efecto positivo en el crecimiento muscular y formación de aminoácidos. Entonces, antes de que esas hormonas puedan crear problemas de grasa corporal, las cortamos. Es muy simple. Pero también muy efectivo.

El cáncer y la dieta

Como si no fuera suficientemente mala la responsabilidad de que las enfermedades cardíacas descansen en el umbral de una dieta alta en grasas, la grasa se ha vuelto también el primer sospechoso en el cáncer de colon, pecho y próstata. Hay incluso menos validaciones sobre estas acusaciones que sobre su vinculación a las enfermedades coronarias.

De hecho, varios estudios han arrojado dudas sobre la asociación entre el cáncer y el consumo de grasa. Recientes investigaciones sobre el cáncer de colon descubrieron que no hay vinculación entre el consumo de carnes rojas o grasas saturadas con el sexo o con el cáncer. Otro descubrió que la existencia de la evidencia que vincula la grasa y el cáncer de próstata no concluyentes. Así, muchos estudios de cáncer de pecho e ingesta de grasa han demostrado pequeños soportes que los vinculen. Así como muchos estudios de cáncer de mama e ingesta de grasas ha demostrado un pequeño soporte para una conexión.

Recientes estudios en animales indican que podría ser la ingesta calórica total y no la grasa de la dieta la que es causa del cáncer de mama. El desarrollo de tumores pareciera depender de una compleja interacción entre la ingesta energética (calorías), gasto de energía (ejercicio), energía retenida por el cuerpo (grasa corporal vs. masa corporal magra) y tamaño del cuerpo. De hecho, un estudio muestra que la grasa puede realmente reducir el crecimiento de tumores.

Otros estudios han señalado directamente a la grasa corporal y al peso total, y no la grasa de la dieta, como principales contribuyentes del cáncer de próstata y de mama. Con la dieta alta en carbohidratos, que deja mucha más grasa que la dieta alta en grasas, debemos ser más sabios y comenzar algún estudio sobre cómo la dieta alta en carbohidratos se vincula con el cáncer en vez de echarle tanto la culpa a la grasa de la dieta.
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor renzgiach » Sab Mar 13, 2010 7:09 am

Fer no me visaste que ya estabas traduciendo la dieta!!!! :evil: :lol: :lol:
Hace ya un buen tiempo hice una dieta parecida pero tambien muy diferente, la dieta Atkins, resulta que la hice 2 veces con el mismo resultado, en 1 semana baje 5 kg..... ambas veces y en los mismos 7 dias, la diferencia es que en esos 7 dias no consumi 1 gramos de carbos, no consumia ni lacteos por no meter lactosa, me daba una falta terrible de energia, vivia fatigado, como si estuviera en un estado de cetosis constante, supuestamente el autor decia que las reservas de glucogeno del higado podian durar hasta 4 dias (lo cual veo muy dudoso pero ya me lo podran aclarar rojo y cabron).
Me gusta la idea de esta dieta y calculo que sin ser esta semana que empieza la proxima la voy a empezar a seguir, a ver si estoy pronto para julio poder meterme un ciclito con insulina.
Por otra parte, no sera que la carga de carbos de apenas 30gramos se podria hacer antes de entrenar o mientras para tener mas energia? Ademas aun no ha mensionado cuales suplementos son los que podrian ser de ayuda, tal ves con algo de l carnitina se podria facilitar la oxidacion de la grasa.
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor AlmaFuerte » Sab Mar 13, 2010 8:47 am

Las reservas de glucogeno jamas podrían durar 4 dias. Simplemente porque no hay lugar ni en el higado ni en el cuerpo. La grasa es la forma mas compacta de guardar energia. Si te fijas en la estrecutura son practicamente uniones de C y H, con dobles ligaduras sin oxigenos. Ocupa menos lugar ademas repele el agua. Si la grasa tuviese la misma propiedad que tiene por ejemplo los glucosaminoglicanos y proteoglicanos (componentes del cartilago articular) de atraer agua el volumen fisico que tendria una panza con un poco de grasa seria enorme :lol: :lol: como algunas colas descuidadas :lol: :lol: :lol:
Ahora volviendo la glucogeno es un combustible que se quema mucho mas rápido, porque ya tiene moleculas de oxigeno y debido a esto ocupa mas espacio.
Tengo entendido que el glucogeno dura al rededor de 90 minutos dependiendo la actividad y la capacidad de cada uno de regenerar glucosa atravez del acido lactico, piruvato, etc.

Ademas amigo bajar 5 kilos en una semana sin ser hiperobeso, practicamente vivias a agua?
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor albertbcn69 » Sab Mar 13, 2010 10:50 am

Muy buen a porte, tengo ganas de seguir leyendo jejeje. Eso si, me miré la version en inglés y, a falta de leerlo todo, no me cuadra a mi mucho eso de estar comiendo huevos fritos y panceta o bacon para adelgazar, entenderia comer grasas buenas como CLA, aceite de lino, omega 3, el de aceite de oliva crudo... pero ponerme a zampar huevos fritos con bacon y salchichas no se yo... seguiremos espectantes.
En ocasiones lo imposible es aquello que uno deja de intertar hacer
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Re: THE ANABOLIC DIET - La dieta anabólica

Notapor renzgiach » Sab Mar 13, 2010 12:15 pm

Estaba yo en lo cierto entonces, es de esas cosas ridiculas que se leen por internet a veces, yo me parecia imposible que durase 4 dias el glucogeno en el higado, jejejejeje.
Fue hace tanto que la verdad no tenia los conocimientos como para darme cuenta si era liquido o que lo que perdia, fue de esos experimentos que uno hace por pendejo, seguramente gran parte era liquido pues tomaba un diuretico debido a que en la misma dieta decia que podia aumentar la presion arterial por retencion de liquido, ademas que tengo predisposicion a hacerlo.
Pero siempre cuento que el ultimo dia que hice la dieta antes de cortarla me sente a la mesa a contar unas monedas que tenia en la alcancia y me canse, hasta ese punto llegaba la falta de energia, cave aclarar que a las 2 semanas de terminada la dieta ya habia recuperado 4 de los 5 kg. La necesidad de consumir carbos durante la dieta era increible, me dio mucha ansiedad.
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