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En efecto, cabron tiene mucha razón, y yo, sin ponerme tan cientifico, les explico a los demás que el glucogeno tiene una sencilla forma de "evidencia" para demostrar que es imposible que dure tanto...

1.- ¿Porqué enfatizamos tanto el consumir carbohidratos rapidos casi religiosamente lo más rapido posible despues del entreno? Porque despues de 1hr entrenando como dios manda, de seguro estarán esas reservas bastante bajas, si es que no depletadas.

2.- Si el glucogeno tuviera la propiedad de aguantarnos tanto como energía, el desayuno no sería "la comida más importante del dia" justamente para romper el "ayuno" de 6-10hrs sin comer, donde se tiene que reponer el glucogeno que se utilizó durante toda la noche para mantener nuestras funciones vitales funcionando.

Saludos.

P.D. Renz, me tienes que contar como va a estar ese ciclito con insulina, ya me dejaste picado! jaja

si entrenamos hipertrofia sarcoplasmatica, series de 8 a 15 rep y con un descanso de no mas de 30 seg. el glucogeno muscular no dura mas de 30min. entre 20 y 30 min comienza a participar el glucogeno hepatico y a partir de ahi la oxidacion del tejido adiposo.
x eso normalmente se dice de hacer una dieta rica en grasas PERO... con una carga de carbos entre medio.
en una parte de la dieta dice de hacer una carga de hc los fines de semana.
la grasa tiene mas calorias que las protes y los carbos. esto daria lugar en un primer momento a tener mas energia pero lamentablemente como la grasa es lo mas dificil de consumir, como todos sabemos el metabolismo se relentisa y deja de hacer efecto.
x otro lado el volumen muscular x hipertrofia sarcoplasmatica es dado x el consumo extremo de glucogeno asi que no se hasta que punto es anabolica esta dieta. salvo que realizemos un entrenamiento de tipo sarcomerico donde no se busca acidosis y si la creacion de sarcomeros que estan 100% compuestos x proteinas. x supuesto que el volumen sera inferior pero mas tonificado y con mayor permanencia ante una lesion o disminucion de entrenamiento.

Yo descanso de 2 a 4 min entre SERIE

ROJO26 escribió:En efecto, cabron tiene mucha razón, y yo, sin ponerme tan cientifico, les explico a los demás que el glucogeno tiene una sencilla forma de "evidencia" para demostrar que es imposible que dure tanto...

1.- ¿Porqué enfatizamos tanto el consumir carbohidratos rapidos casi religiosamente lo más rapido posible despues del entreno? Porque despues de 1hr entrenando como dios manda, de seguro estarán esas reservas bastante bajas, si es que no depletadas.

2.- Si el glucogeno tuviera la propiedad de aguantarnos tanto como energía, el desayuno no sería "la comida más importante del dia" justamente para romper el "ayuno" de 6-10hrs sin comer, donde se tiene que reponer el glucogeno que se utilizó durante toda la noche para mantener nuestras funciones vitales funcionando.

Saludos.

P.D. Renz, me tienes que contar como va a estar ese ciclito con insulina, ya me dejaste picado! jaja

excelente explicacion amigo!!!! estas hecho un maquina del tema!!! me alegro, de verdad.

ROJO26 escribió:Yo descanso de 2 a 4 min entre SERIE

eso es normal cuando pretendemos mantener un nivel maximo de energia y una recuperacion adecuada para tirar a lo bestia, por el tema del ATP, glucogeno, etc.

si estas en definicion, la cosa no es que cambie, sino que no importa que sea tan riguroso. hay quien prefiere hacer 30segs de descanso y ponerse a sudar como un pollo al horno y quienes prefieren hacerlo de la otra forma para tirar como es debido.

tambien se dice que al hacerlo con 30 segs entre series y agotar entes el glucogeno , se empezara a utilizar antes la grasa como energia. yo ahi ya me pierdo, no se hasta donde es verdad o mentira. por que quizas lo que consigamos sea usar mas el musculo como reserva y no toda la grasa que nos gustaria.

es muy interesante ver como al dieta puede alterar todo esto.

ALMDQ escribió:si entrenamos hipertrofia sarcoplasmatica, series de 8 a 15 rep y con un descanso de no mas de 30 seg. el glucogeno muscular no dura mas de 30min. entre 20 y 30 min comienza a participar el glucogeno hepatico y a partir de ahi la oxidacion del tejido adiposo.
x eso normalmente se dice de hacer una dieta rica en grasas PERO... con una carga de carbos entre medio.
en una parte de la dieta dice de hacer una carga de hc los fines de semana.
la grasa tiene mas calorias que las protes y los carbos. esto daria lugar en un primer momento a tener mas energia pero lamentablemente como la grasa es lo mas dificil de consumir, como todos sabemos el metabolismo se relentisa y deja de hacer efecto.
x otro lado el volumen muscular x hipertrofia sarcoplasmatica es dado x el consumo extremo de glucogeno asi que no se hasta que punto es anabolica esta dieta. salvo que realizemos un entrenamiento de tipo sarcomerico donde no se busca acidosis y si la creacion de sarcomeros que estan 100% compuestos x proteinas. x supuesto que el volumen sera inferior pero mas tonificado y con mayor permanencia ante una lesion o disminucion de entrenamiento.

un 10 amigo mio. fenomenal!!!!!

albertbcn69 escribió:Muy buen a porte, tengo ganas de seguir leyendo jejeje. Eso si, me miré la version en inglés y, a falta de leerlo todo, no me cuadra a mi mucho eso de estar comiendo huevos fritos y panceta o bacon para adelgazar, entenderia comer grasas buenas como CLA, aceite de lino, omega 3, el de aceite de oliva crudo... pero ponerme a zampar huevos fritos con bacon y salchichas no se yo... seguiremos espectantes.

opinamos todos lo mismo, no es lo mismo atiborrarse de cla, aceite de oliva, omega3, etc, que de pancetas y bacon. quizas se altere el orden de ingesta, es decir, las grasas animales a las que mas tememos por la mañana , para aportar la energia vital y las demas a lo largo del dia. eso si me cuadraria mas, aunque hasta ahora tampoco se hace referencia a eso.

...es una obviedad, si se mantiene una carga constante de carbos; las reservas de glucogeno estaran completamentes llenas y a esto hay que sumarle la grasa.
x ende cuando comenzemos una dieta de definicion, esas reservas comenzaran a consumirse y se perdera volumen; sumando la perdida de grasas.
de ahi es que sale mi teoria de hacer periodos de entrenamientos variando los tipos de hipertrofia.
mucha gente confunde catabolismo celular con el consumo de glucogeno.
una persona que mantiene un entrenamiento de hipertrofia sarcomerica con una dieta rica en grasa, tendra las celulas o reservas de glucogeno muscular al limite (vacio).
al comenzar un ajuste en la pequeña carga de carbos, simplemente le queda quemar la poca grasa acumulada.
en cambio una persona que hace un entrenamiento sarcoplasmatico, juega con agotar completamente el glucogeno, obligando al cuerpo a guardar mas con el consiguiente crecimiento. de ahi la importancia de comer carbos despues de entrenar.
por supuesto que el excedente se convertira en tejido adiposo.
entonces al hacer un ajuste en la dieta, el cambio sera mucho mas notorio con una baja importante en volumen.

ALMDQ escribió:...es una obviedad, si se mantiene una carga constante de carbos; las reservas de glucogeno estaran completamentes llenas y a esto hay que sumarle la grasa.
x ende cuando comenzemos una dieta de definicion, esas reservas comenzaran a consumirse y se perdera volumen; sumando la perdida de grasas.
de ahi es que sale mi teoria de hacer periodos de entrenamientos variando los tipos de hipertrofia.
mucha gente confunde catabolismo celular con el consumo de glucogeno.
una persona que mantiene un entrenamiento de hipertrofia sarcomerica con una dieta rica en grasa, tendra las celulas o reservas de glucogeno muscular al limite (vacio).
al comenzar un ajuste en la pequeña carga de carbos, simplemente le queda quemar la poca grasa acumulada.
en cambio una persona que hace un entrenamiento sarcoplasmatico, juega con agotar completamente el glucogeno, obligando al cuerpo a guardar mas con el consiguiente crecimiento. de ahi la importancia de comer carbos despues de entrenar.
por supuesto que el excedente se convertira en tejido adiposo.
entonces al hacer un ajuste en la dieta, el cambio sera mucho mas notorio con una baja importante en volumen.

Entonces vos decís que hay bajar la ingesta de carbos al minimo, pero siempre tener una entrada?. La verdad que si tenes la reserva de glucogeno casi vacia nose como podes hacer un trabajo de hipertrofia o aNaerobico solo con grasa. Te tendrias que sentir cansando a la mitad de la rutina.
Otra cosa mas que nose toco. Para metabolizar todos los nutrientes hacen falta los cofactores (nad H, NadPH, fad, fadh2)que se obtienen por la via de las pentosas que es una via dependiente de los hidratos de carbono. Tambien derivan de esta via las esqueletos del ADN y ARN.

No es para romperle las bolas a nadie ni llevarle la contra por placer, pero todavia no me convence esta propuesta

A ver si hay algun bioquimico o nutricionista q opine sobre la via de las pentosas?

creo que el tema de las via de las pentosas seria hilar muy finito.
a lo que me refiero es a que si una persona consume grandes cantidades de carbos y hace hipertrofia sarcoplasmatica, obviamente llenara sus celulas musculares de glucogeno y crecera. pero cuando comienze a hacer una dieta baja en carbos, todo ese glucogeno muscular se consumira y perdera volumen. si a esto le sumamos la perdida de grasa, seguramente el cambio sera absolutamente terrible.
por eso los deportistas con estas dietas y este entrenamiento pasan de 100kg a 80 en periodo de definicion.
recordemos que entrenar hiper. sarcoplasmatica es lograr vaciar las reservas de glucogeno muscular, acumular acido lactico, y provocar la secrecion de hgh.
al vaciar las reservas, el cuerpo se ve obligado a acumular mas glucogeno muscular. esto provoca el crecimiento sarcoplasmatico y en segundo lugar x consecuencia del esfuerzo algo de sarcomero.
en cambio si el atleta hace una dieta normal en carbos. y un entrenamiento variado de hiper sarcomerica donde no busca el vaciamiento de glucogeno sino la regeneracion de sarcomeros x esfuerzos cortos; lograra una musculatura fibrosa y mas permanente.
esto no quiere decir que los dos extremos son absolutos sino que se deberia dividir el año en periodos de fuerza e hiper sarcomerica para crear mas miofrillas y hacer una dieta rica en grasas. ya que el entrenamiento se basa en descansos de mas de 2 minutos para recuperar el 100% de atp.
luego buscar volumen celular con carga de glucogeno haciendo hiper. sarcoplasmatica con descansos de menos de 1 min y dieta rica en carbos post entreno.
a todo esto hay que agregarle que tipo de fibras predominan en cada cuerpo.
si son lentas, rapidas o explosivas.
todo esto es muy fino y no creo que sea relevante al nivel amateur o semi amateur.

Ahora si quedo claro lo de perder volumen sarcoplasmico bajando el glucogeno saludos

estupenda explicacion!!!

Cabron82 escribió:La verdad que si tenes la reserva de glucogeno casi vacia nose como podes hacer un trabajo de hipertrofia o aNaerobico solo con grasa. Te tendrias que sentir cansando a la mitad de la rutina.
Otra cosa mas que nose toco. Para metabolizar todos los nutrientes hacen falta los cofactores (nad H, NadPH, fad, fadh2)que se obtienen por la via de las pentosas que es una via dependiente de los hidratos de carbono. Tambien derivan de esta via las esqueletos del ADN y ARN.

No es para romperle las bolas a nadie ni llevarle la contra por placer, pero todavia no me convence esta propuesta

A ver si hay algun bioquimico o nutricionista q opine sobre la via de las pentosas?

Sí se puede. Y como dice ALMDQ, resultará en un descanso mayor para poder regenerar adecuadamente el ATP, pero es posible.
También creo que habar acerca de la via de las pentosas es intentar rodear la monaña para pasarla en vez de sólo atravesarla.

En teoría puedes hablar de cofactores, rutas metabolicas distintas y coenzimas para metabolismos oxidativos, y tal vez haya una explicación extenuante y complicadisima acerca de si si funcionaría por una ruta u otra (o en todo caso que no funcione)
Pero regresamos a un punto más basico donde TODOS SABEMOS, que lo que le funciona perfecto a uno le puede resultar absolutamente perjudicial a otro.

De cualquier manera a mi tampoco me convence esta dieta, ni creo que lo haga. Porque a mi me pueden venir con rollos enredadisimos de explicacion cientifica, pero de la teoría a la practica hay una diferencia ENORME.

yo por lo que estoy entiendiendo de esto, es que si hacemos una rituna donde busquemos una hipertrofia sarcomerica, debemos meter grasas.

sin embargo, hacer un entrenamiento de hipertrofia sarcoplasmatico debe estar vinculado a los hidratos.

mis conclusiones son relativamente en desacuerdo, por que ya dije que veo bien incluir DETERMINADAS grasas en definicion y cortar casi al 100% los carbos (cosa que yo empiezo esta semana, ejej) pero no me cuadran otras muchas cosas, creo que la teoria se ha crecido frente a la practica, y los resultados no seran los deseados si nos inflamos a embutidos, carne frita, etc.
no conozco a nadie que haya quemado mas grasa, tomando mas grasa, aunque cortara los hidratos.

y 100% creo que para volumen, no vale.

alternar como han dicho antes, es la forma mas correcta de poder incluir este tipo de dietas en nuestra vida.

flfh y hepor si mantenemos un equilibrio en la dieta en forma conjunta con el entrenamiento x supuestos que estarenos complementando de forma correcta las necesidades musculares.
de que nos sirve llenarnos de carbos con un entrenamiento donde usamos nada mas que atp y descansamos para recuperarlo x completo.
o llenarnos de grasa y hacer series de 12 rep con un descanso minimo de 30 a 40 seg. seguramente que en 2 sem estariamos muy debiles. ya no tendriamos glucogeno muscular y la recuperacion de atp seria la minima e indispensable.
todo con equilibrio nos lleva a mayores resultados.
en sintesis.
con grasas y entrenamiento de 8 a 10 rep con desc. de 2 min logramos mas fibra y podriamos usarlo para etapa de definicion o fuerza.
con carbos y entrenamiento de 10 a 15 rep con descanso de 30 seg logramos mas tamano x agrandamiento de las reservas de glucogeno y podriamos usarlo para etapa de volumen.
la convinacion de ambas en un periodo de tiempo daria excelentes resultados ya que primero nos dedicariamos a ganar volumen fibrilar mas fuerza y luego volumen plasmatico.

FLFH escribió:Entonces tú serías partidario de asociar algún tipo de entrenamiento específico dependiendo del tipo de dieta que se esté llevando? Por ejemplo, para una dieta alta en grasas y baja en carbohidratos harías entrenamiento de hipertrofia sarcomérica y en etapas de dieta alta en carbohidratos deberíamos hacer entrenamiento sarcoplasmático?

Para mi seria lo contrario. Para hipertofia sarcomerica dieta con hidratos e hipertrofia sarcoplasmica dieta con grasas.
Para aclarar por las dudas cuando hablamos de H. Sarcomerica nos estamos refiriendo q aumente la cantidad de fibras y sarcoplasmica el volumen de la celula. No me equivoco no?