1º Ciclo - 36 años - 1,72 m - 90 Kg - 17% BF

Bueno, antes que nada un saludo para todos.

Me presento:
Como bien dice el asunto del título tengo 36 años, mido 1,72 de altura, peso 90 kg y mi BF estimo que es del 17% (para esto último me baso en el POST “Fotos a modo de ejemplos para estimar %grasa corporal” de este foro).

Mi historial de entrenamiento en este deporte:
Practiqué pesas durante mucho tiempo (mas de 10 años, desde los 15 a los 27) y luego deje durante 7 años. Lapso en el cual entrenaba “salteado” por períodos de tiempo. Empecé nuevamente hace 2 años de manera seria y la verdad que he recuperado casi en su totalidad mi forma anterior(salvo las piernas a las cuales les faltan recuperar varios kg todavía - bendita sea la “memoria muscular” jaja). En estos momentos no tengo los abdominales marcados pero no estoy “gordo” (hay sombras de ellas). En términos generales la gente del gimnasio me considera un “fisicoculturista” por el físico que tengo.

Mi historial con ROIDS:
Hice un solo plan en mi vida (cuando tenía 17 años) y fue un monociclo de estanozolol. Obviamente no tuve ninguna ganancia pero, gracias a Dios (por todo lo que vengo leyendo), tampoco tuve consecuencias graves.Este monociclo lo hice inducido por un supuesto “amigo” instructor quien me aconsejó comprarle 6 ampollas de winstrol que en su momento tenía. Hoy me doy cuenta, lamentablemente, de que primaba el interés comercial en esto. En esos tiempos no existía un foro como este (no existía internet) y la verdad que era creer o reventar en los que estos tipos te decían. Gracias a Dios no me pasó nada, no tuve problemas en el hígado ni ninguna secuela por usar roids a esa tempreana edad (cuestión esta que sabiendo lo que sé ahora no lo hubiera hecho nunca).

Bien, ahora quisiera hacer el ciclo posteado por Malaga_28 con ciertas modificaciones que pondré a vuestra consideración. Creo que, teniendo en cuenta el tiempo transcurrido desde ese ciclo que mencioné (hace ya casi 19 años), el efecto de este ciclo debería ser como si este fuera mi primer ciclo.

Antes de seguir avanzando quiero agradecer a todos los que hacen de este foro una consulta obligada en este deporte para los miembros de habla hispana. Yo lo descubría solo hace un mes y, desde esa fecha, no he parado de leer día tras día (de hecho estoy tanto tiempo atrás de la computadora me esta trayendo algunos problemillas con mi 1/2 naranja… jaja).
Comencé buscando en internet (google) algo que me indique como volver a los ROIDS y hacer un primer ciclo nuevamente y, a los pocos clicks me di con TUPINCHO. No solo evacué dudas sobre el tema en cuestión, si no que me pierdo en el tiempo y voy de aquí para allá, de link en link y de un post al otro (sin querer queriendo), leyendo sobre temas MUY interesantes que realmente lo apasionan a uno sin parar de aprender en todo momento.
En este sentido quiero agradecer a la mayoría de los moderadores ( FLFH - Mankaka - JC - Jack Herer - Psykotik - Malaga - Steinkill - El Policía - ChrisREDb - etc.) por tener la paciencia de responder una y otra vez a las mismas preguntas, por traducir al “cristiano” de la mejor manera posible el lenguaje técnico de la medicina endócrina para los pobres individuos que, como uno, no tienen mucho conocimiento. Agradecer específicamente a Fer por las tantas traducciones hechas al español de textos muy interesantes en inglés, a Mank y a JC por escribir con tanta propiedad científica y buscar siempre respaldo de fuentes médicas de los temas que transmiten, gracias A TODOS por discutir entre Uds. tratando de defender siempre vuestra posición fundamentándola, por transmitir toda esa pasión al momento de investigar y escribir. Pasión esta que se siente en el aire cuando se lee y que se contagia y que lo invitan a uno a hacer las cosas lo mejor posible. Gracias, en definitiva, por estar siempre dispuestos a escuchar y a seguir “investigando” en busca de la verdad, creo que este “espíritu” es el que le da a este foro la vida y el dinamismo que tiene. Es por esto que me atrevo a decir que, siguiendo así, no puede haber manera de que algo se desmorone y que dejen de ser el portal nº 1 de fisicoculturismo de habla hispana.
Perdonen si he sigo algo “meloso” y “extendido” en este párrafo pero la verdad, no podría avanzar sin agradecerles todo lo que me han enseñando hasta el momento de manera totalmente gratuita y desinteresada. Lo menos que puedo hacer es agradecer:GRACIAS!! (si vienen por Jujuy - Argentina los puedo invitar a que nos salgamos un poco de la dieta con un buen asado y vino argentino)

Ahora bien, posteo seguidamente la tabla con el ciclo que programé:

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Semana
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Sustanon (mg/Sem)
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Deca (mg/Sem)
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Winst (mg/EOD)
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HCG (UI/E7D)
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Arimedex (mg/EOD)
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Proviron (mg/ED)
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Novaldex (mg/ED)
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Acido Tióctico (mg/ED)
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Adenosil Metionina (mg/E3D)
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Aclaraciones de la tabla (negro) y preguntas (azul):

1) ROIDS
Con respecto a los Roids sustanciales de este ciclo (Susta y Deca), si bien este sería mi primer ciclo y creo que por esto los roids me tendrían que pegar bien, tengo una duda con el deca. Yo peso 92 Kg para 1,72 m de altura ¿no será poco?. Se que esta es la dosis mínima para que haga efecto.
Preguntas:
a) De ser así ¿A cuánto subirían las dosis?
b) De subir las dosis ¿Tendría también que subir las dosis del susta no es cierto? No debe el deca acaso conusumirse en menores proporciones que el Susta?
c) De ser así ¿Cómo sería le aumento de la dosis del susta? Suponiendo que el Deca suba a 300, ¿El Susta a cuanto debería subir?.
d) En caso de subir ambos ¿Convendría ya que hacer el ciclo de manera piramidal o de otra manera? ¿Se debería aumentar la dosis de HCG? ¿Se deberia alargar la duración de PCT?

2) Inhibidores de Aromatasa
Decidí, en base a lo mencionado y recomendado en varios post de este foro, tomar un IA en vez de la exitosa conbinación Tamo + Provi. Dejando el Tamoxifeno para el PCT. Ahora bien, si pudieran elegir que IA tomarían (aquí en Argentina se pueden conseguir los dos: Arimedex o Aromasil - el precio es parecido, los dos son muy costosos) ¿cuál eligirían uds? Otra pregunta relacionada con estos dos productos. Teóricamente los dos sirven para lo mismo pero la droga del Arimedex es “anastrozol” y el Aromasil presenta un coctel de drogas siendo el principal ingrediente: “Exemestano 25.000 mg” (no continen nada de anastrozol).¿Es lo mismo? o esto no importa y lo único importante es que los dos son inhibidores de la aromatasa?

**3) **HCG ****(controvertido tema).

Aquí tengo varías consideraciones y preguntas:

a) Siguiendo por el camino de la “nueva” teoría de PCT, optaré por los 500 UI semanales desde comienzo del ciclo. Empezaría desde la Sem 1 ya que no utilizaría 500 UI E5D sino de manera E7D, por lo cual encuentro apropiado empezar desde el mismo inicio del ciclo. Incluso pensé en alargarlo hasta la Sem 10 por dicho motivo (esto ya me hace dudar porque estoy muy cerca del PCT) ¿Que les parece?

Aquí me gustaría acotar algo. En el Post “Pequeña guia de posts ciclos” hay una división realizada entre los ciclos suaves y de corta duración con respecto a los fuertes y/o de larga duración. En los segundos, se pone como opción el usar hcg durante el ciclo a razón de 250 UI 2 veces x semana o 500 UI semanales. Pero a los de corta duración de menos de 1 gr semanal de ROIDs ponemos como única opción la utilización de 1000 UI E3D. Esto último, en mi modesto entender, creo que es más fuerte que 500 UI E5D o E7D. Fíjense que 500 Ui semanales, aparte de sumar solo 4000 Ui finales, en ningún momento se carga al cuerpo con dosis superiores a 500 UI diarias (colocadas, además, a lo largo de 8 semanas). En cambio, con 1000 E3D estamos hablando - corríjanme si me equivoco - de 6000 UI finales colocadas en solo 2 semanas duplicando encima la cantidad recomendada (500 UI). No quiero decir que esto sea contraproducente o que no funcione. De hecho muchos lo hacen así con buenos resultados. Esto pasará por el organismo de cada uno. Ya comentaron como FLFH reacciona muy sensiblemente al HCG mientras que Mank apenas se mosquea. Pero digo, en términos generales, me parece más acertado para los ciclos iniciales de corta duración que no superen el gramo de ROIDs a la semana recomendar que el uso del HCG sea de 500 UI semanales o E5D durante la duración del ciclo(recordemos además que a estas dosis hay pocas probabilidades ded desensibilizar las células Leydig). O, por lo menos, dar también esta opción. ¿No sé que les parece? En este sentido, tanto A. Roberts como el Dr. Swale más o menos concuerdan con esto. Incluso este último comenta: “… Más de 500 UI de HCG por día causaría demasiada actividad de la aromatasa. Algunos sienten que la aromatasa es realmente tóxica para las células de Leydig de los testículos. Se estaría induciendo el hipogonadismo primario (que es permanente) mientras que se trata al inducido por los esteroides como secundario, hipogonadismo hipogonadotrópico, (que es temporal - menos mal). Si 250 UI o 500 UI dos días cada semana no es suficiente para evitar la atrofia testicular, entonces recomiendo usarla más días cada semana (que es diferente a tomar grandes dosis). De hecho, no me importaría que un individuo use 250 UI al día a lo largo de todo el ciclo…”.

b) En función de lo dicho, pregunto también: si veo que la recuperación en la 4º semana o, mejor dicho, que los testículos comienzan a atrofiarse de igual manera a pesar de los 500 UI semanales, se puede, a partir de la 5º Sem subir la dosis a, por ejemplo, 800 UI semanales (colocadas en dos oportinidades diferentes de 400 UI c/u por el hecho - y dale con la burra al trigo - de no superar los 500 UI semanales) hasta la finalización de, en este caso, la 9º semana??

4) Hepatoprotectores:
a) Antes (depende de la analítica), pero en caso de necesitar un Hepatoregenerador (como el Legalon o Adenosil Metionina)
b) Durante: Acido tióctico (5 pastillas - una c/cada comida de 50 mg de acidotiótico c/una - Total diario 250 mg)
c) En el PCT: Hepatoregenerador (como el Legalon o Adenosil Metionina )

Con respecto al hepatoregenerador, aquí en Argentina hay un producto llamado TUNIK 100 (que contiene Adenosil Metionina 100 mg por ampolla - se consigue en farmacia). Es el que yo puse en el ciclo. Leí por este foro -ahora no recuerdo donde - que esta droga es “genial” y es la usada por los fisicoculturistas de elite. Encima no es costosa pero no sé cuanto debería usar. El prospecto dice 3 aplicaciones por semana durante 6 u 8 semanas.
Preguntas:

  1. ¿Recomiendan esta droga por encima de la silimarina?
  2. ¿Qué les parece la dosis recomendada?
  3. ¿Alguien lo uso?
  4. Como 3º opción, ¿Es posible hacer todo (pre-ciclo + ciclo + PCT) solo con Acido Tiótico?.
  5. Por útlimo, si la última analítica (semana 10) me tira buenos resultados hepáticos se puede cortar con el tratamiento hepatoprotector?

Aclaraciones generales (negro) y preguntas (azul):

1) Analíticas:
Al ser mi “primer” ciclo quería empezar a dejar documentado las reacciones de mi cuerpo y, por ello, hacerme 3 analíticas completas.
a) Una antes de empezar el ciclo (base para determinar si hago una cura previa a mi hígado un par de semanas antes de empezar el ciclo o, en el pero de los casos, suponiendo que tenga mal el eje, para suspender el ciclo hasta tener el eje en condiciones).
b) Un segundo estudio terminado el ciclo antes del PCT (cuyos resultados estarían en la semana 10) para poder modificar el PCT si veo que es necesario (**) y,
c) Una última analítica, un mes después de terminado el PCT (teniendo en cuenta la experiencia de FLFH).

Obviamente postear aquí los resultados. ¿Les parece bien que sean tres analíticas? y, por otro parte, ¿Les parece apropiados estos tiempos de las analíticas?

(**) Por ejemplo si en este 2º estudi - antes de empezar el PCT - veo que tengo la prolactina por las nubes (cuestión que dudo por el uso del IA) tener preparado para usar de manera inmediata Cabergolina o, si el hepatograma da mal, ya poder analizar mejor las dósis del o de los protector/es hepático/s a utilizar (teniendo en cuenta que el estanozolol tiene corta vida en sangre me imagino que su efecto sobre el hígado será casi inmediato y se reflaría enseguida o me equivoco?). En definitiva, la idea de hacer una analítica en el medio pretende alumbrar el camino del PCT, pero si Uds me dice que en esos momentos por el “coctel” que tenemos dentor nuestro una analítica no serviría de nada no la hago (desperdiciar el dinero por que sí no me motiva)…

  1. % BF
    Como les comente, estimo que mi BF está alrededor del 17%. ¿Estiman necesario hacer una dieta antes de comenzar? Cuál sería -generalmente- el % ideal de BF para empezar un ciclo?

  2. Pinchos
    Perdonen pero esta pregunta es muy tonta pero prefiero quedar como tonto y hacer las cosas bien y seguros que después estar haciendo mal cosas que hubiran sido obvias.
    ¿Conviene 200 de deca de una sola vez o 100 el Lunes y 100 el Jueves? Sé que por la vida media del roids puede inyectarse una vez, pero sería mejor (más receptivo) para el organismo si lo hacemos en dos veces o tres?.

Pongo 4 opciones ¿Por cuál de ellas optarían Uds?
Op1: 250 Susta:Sábado - 100 Deca:Martes - 100 Deca:Jueves.
Op2: 250 Susta + 100 Deca (misma ampolla):Sábado - 100 Deca:Miércoles.
Op3: 250 Susta + 200 Deca (misma ampolla):Sábado.
Op4: 250 Susta (una ampolla) + 200 Deca (otra ampolla):Sábado.

4) Suplementación:

1) Tomaría Vitakit (5 pipetas al día).
Esto es lo que contiene (el link nos dirige a la etiqueta solamente dle producto - no hay nada comercial):

[
[IMG=http://img32.imageshack.us/img32/6207/vitaminas.th.jpg]
]
(http://img32.imageshack.us/i/vitaminas.jpg/)
Creo que este producto es muy superior al animal (con el agregado que solamente tomamos 5 pipetas en vez de todo un paquete con mal olor jaja)
Preguntas:

  1. Con estas cantidades de Vit c y Vit e ¿tomarían algo adicional de estos antioxidantes?
  2. Leí que sería bueno inyectarse conjuntamente con el ciclo un complejo B12 en dosis elevadas.
  3. Me sugerirían algún otro mineral o vitamina.

2) Glutamina y Creatina (15 gr por día de ambas). Con el estomago vacio.
a) Al levantarme (5 gr)
b) Después de entrenar (5gr con un jugo de frutas) y
c) Antes de acostarme (5 gr)

3) En duda si tomar vasodilatadores.

¿Faltaría algo mas?

5) Dieta & Entrenamiento:
Quedaría pendiente de postear estos temas, pero ambos tópicos estarían orientados a un ciclo de volumen

Hola dacadaca,

Bienvenido al foro.

Espero que por aquí encuentres toda la información que te haga falta para aclarar tus dudas y gente dispuesta a echar una mano. Como has podido observar, eso lo encontrarás siempre.

En primer lugar agradecer tus palabras. No todo el mundo se toma la molestia de expresarlo.

Lamentablemente, no todos los que mencionas continúan por el foro pero nuevos integrantes se van sumando a las discusiones y hacen aportes igualmente importantes para llegar a conclusiones que nos benefician a todos.

Paso a responderte sobre tu mismo mensaje en letras mayúsculas y azules (para diferenciar).

Gracias FLFH por tu pronta respuesta…
Leí la misma casi inmediatamente pero yo sigo leyendo para tratar de largar el ciclo estando preparado lo mejor posible. De ahí que fueron surjiendo preguntas pero que quise esperar un poquito para juntar algunas y no molestar por poca cosa…

Ahí van… y siguiendo la línea de comunicación, voy abajo de tu azul en rojo… jaja

Esta semana me voy a hacerme los análisis. Leí sobre esto también y se aconseja en un lindo hilo de este portal (de MANK) que se hagan dos análisis.
Uno de sangre o otro del “eje” podríamos llamarle…
El primero se lo conoce como SM22 y lo que se analiza en el mismo sería lo siguientes:
GLUCOSA, SODIO, POTASIO, CREATININA, BUN, CLORUROS, DIOXIDO DE CARBONO, FOSFORO, ACIDO URICO ,CALCIO, PROTEINAS TOTALES, ALBUMINA, GLOBULINA, COLESTEROL, TRIGLICERIDOS BILIRRUBINA TOTAL, FOSFATASAS ALCALINAS, TRANSAMINASA G.O.T , TRANSAMINASA G.P.T , L.D.H.

Preguntas:

  1. Esto es especialmente para el tema del hígado o implica más cosas?? y
  2. Posiblemente aquí vos no me puedas ayudar y tenga que venir a socorrerme un Argentino (jaja) en Argentina como se le llama a este análisis… también SM22 o tiene otro nombre?

Y el otro (el cual yo creía que era el único que había que hacer antes de un ciclo hasta que leí el hilo que mencioné) es el que le digo yo del eje…
“TIROIDES-TSH, T4 libre, T3 Libre.
HIPOFISO-GONADAL: LH, FSH, prolactina, progesterona, testosterona,androstendiona
SUPRARRENAL: DHEA-S, 17oh-progesterona”

Preguntas:

  1. Esto es todo o es conveniente hacer algúnotro análisis?
  2. Este último análisis tiene algún nombre especial?

Gracias

Hola dacadaca,

No voy a seguir en el mismo mensaje porque se haría extremadamente largo. Voy a tratar de responderte todo aquí y agregar algunos comentarios que se me ocurrieron mientras leía.

Es importante para que puedas ir midiendo semanalmente tu %BF que te consigas una báscula tipo “Tanita” que lo mide de forma electrónica. Todos sabemos que no es un método preciso, pero es un método, sin dudas, mejor que “el ojo” y por muy inexacto que sea puede ser útil como patrón de referencia (para detectar subidas o bajadas durante el ciclo). La medición con **plicómetro **(skinfolder caliper) generalmente necesita de un especialista y pagar una consulta o que tengamos el “aparatico”, el tiempo para medir los pliegues y calcular el fulano promedio.

Concluiste correctamente, desplaza el inicio del **PCT **a la semana 11. No, no hay ningún síntoma biológico que pueda indicar que debes hacer alargar el PCT, todo esto suele indicarlo las experiencias de otros usuarios. A mayor sensibilidad (algo que no sabemos ahora), a mayor número de ciclos encima y a mayor edad, suele ser necesario un PCT más largo, pero tú no tienes muchos ciclos encima (podría decirse ninguno) y no eres mayor. No debería ser necesario un PCT extremadamente largo.

La sugerencia de quitar el **clomifeno **del PCT viene de que a un porcentaje significativo de usuarios (quizá un 30 – 40%) les produce una fuerte depresión. Tengo la suerte de que a mi no me la produce, por eso siempre lo incluyo y la recuperación ha sido muy buena. No es un producto costoso y si ayuda a una recuperación buena, ¿por qué no usarlo? Puedo decirte que “probar no cuesta nada” y que lo intentes, si te produce depresión, lo suspendes, pero no pierdas la oportunidad de tener una buena recuperación.

En cuanto al uso del ácido tióctico me parece que el máximo de la dosis terapéutica estaría perfecto. No estás haciendo un ciclo extremadamente tóxico ya que no estás metiendo orales y si lo haces en el kick start, será sólo por 4 semanas. Creo que si la recomendación terapéutica dice “1-3 tabletas, 2-3 veces al día” tomar sólo una es un consejo un poco “absurdo” con todo el respeto que me merece quien te lo haya aconsejado…

No conozco el “Biletan Forte” quizá ALMDQ o “Cabron82” sepan algo de él por ser argentinos, pero me “suena” muy bien. Si lo tuviésemos por aquí, creo que lo utilizaría dada su descripción. Durante un ciclo, la alimentación es fundamental e incrementamos mucho la ingesta calórica, algo que contribuya a mejorar la digestión nunca está de más.

Si decides agregarlo, con bajar la dosis diaria de ácido tióctico de forma tal que la suma de lo que tomas más lo que consumes de él en el Biletan Forte no sobrepase la dosis terapéutica deja fuera de lugar una intoxicación por exceso de este fármaco.

Efectivamente dos o tres semanas antes entrar en una especie de dieta de “definición” y hacer mucho cardio estaría excelente, esto podría “tumbarte” el %BF dos o tres puntos. Te recomiendo ampliamente que lleves casi al cero la sal, eso hará que pierdas mucho líquido retenido.

En un ciclo hay quienes recomiendan no hacer nada de cardio. A mi me parece un desacierto, o mejor, un acierto sólo para aquellos que son extremadamente delgados y no logran subir de peso con nada del mundo, vamos, que tienen un metabolismo muy acelerado. En el resto de las ocasiones NO ME PARECE. Creo que lo que tienes planificado de hacer cardio 2 veces a la semana 30-40 minutos cada vez, me parece óptimo.

La L-Carnitina está bien y el **Lipo6 **(o el Lipo6x) también, lo único que noto es que con todo lo que piensas tomar te vas a “esclavizar” un poco al estar pendiente de tantas cosas que tendrás que tomar e inyectar… De todos modos te respondo específicamente, no, ¡no es peligroso tomar termogénicos con los roids!

La **creatina **te aconsejo no meterla. No porque sea mala o perjudicial. NO. Todo lo contrario, ella es excelente. Pero tiene fama de “retener líquidos”. Ya tienes con los roids, el deca y el susta, retienen bastante por su propia cuenta para, encima, agregarles la creatina.

Mira, dado tu peso, estatura y %BF aproximado pareciera que ya tienes una muy buena base muscular. Dadas estas condiciones usaría Anadrol en vez de Dianabol si decidieras hacer un kick start. El anadrol es uno de los roid orales más potentes que existen, es bastante hepatotóxico, pero usarlo en dosis mínimas (50 mg ED) durante 4 semanas no será grave.

Los exámenes que son recomendable hacerse es el que aquí se denomina “Perfil 20” (existe otro llamado “Perfil Preoperatorio” que tiene menos parámetros pero igualmente válido) no sé como lo llaman en Argentina. El Perfil 20 además de evaluar los parámetros que indicas (en la sección de química) también hace una evaluación hematológica midiendo los glóbulos rojos, la hemoglobina, los glóbulos blancos, las plaquetas, etc. En cuanto a los valores que enumeras, son para varias cosas: las transaminasas y la bilirrubina son indicadores hepáticos, la creatinina es un indicador del funcionamiento renal, la glucosa de la diabetes… En fin, son todos valores que debemos saber siempre para estar conscientes de alguna falla general. Los valores hematológicos son también importantes. Hay un hilo aquí en el foro, que escribió

makanka

hace ya un tiempo, que explica cómo interpretar los resultados de los análisis y qué indican las alteraciones de los valores obtenidos (es un hilo excelente). Adicionalmente a esta prueba hematológico-química, se hace el llamado “Perfil Hormonal” que incluye los valores hormonales que también indicaste.

Hola compatriota Bienvenido. Manejas un leguaje bastante “tecnico” es por mucha lectura ?

  • Con respecto a cuanto podes llegar a subir de peso depende muchisimo lo limpia que sea tu dieta tanto en proteinas, grasa, hidratos de carbono y sobre todo el contenido de Sodio. Podes llegar a subir 10 kilos o mas, tambien depende tu masa muscular, pero echo que te queden, despues del pct, 3kilos limpios de masa muscular lo tenes que considerar como un exito. Parece poco pero imaginate que si no los fisicoculturistas que andan con anabolicos desde hace 10- 20 años ahora andarian pesando como 600kilos :lol: :lol:
  • Con respecto I.A. Vas a evitar la ginecomastia 100% y vas a retener poco liquido. Esto es una opinoin personal -> Pero como no vas a estar con dosis tan altas de roids creo que con 10mg o a lo sumo 20mg de tamoxifeno ED vas a estar perfecto. Yo prefiero que hayan pequeñas cantidades de estrogenos dando vueltas porque ayuda a mantener niveles mas altos de HDL y niveles mas bajos de LDL. No me gusta esto de eliminar del todo alguna hormona, fisiologicamente siempre estan presentes aunque sea en proporciones mas pequeñas.
  • Con respecto Biletan Forte mejor preguntale a ALMDQ :mrgreen: Pero como ya te dijo Fernando, los roids al ser inyectables no son tan agresivos para el higado asique con dosis terapeuticas de acido tioctico vas a estar bien. Algunos foreros simplemente se toman un limon exprimido a la mañana y andan bien.
  • El analitico que te recomienda Fer es el que aca le decimos “pre-quirurgico”. Para mi lo que te va servir es hacerte un analisis completo de sangre con un perfil hormonal “COMPLETO”:testosterona, estrogenos, prolactina, fh, lh, progestagenos, t2- t4 etc. Preciclo y otro post ciclo para ver si estableciste los valores normales, los otros no les veo utilidad.
  • En mi opinion : l-carnitina lo usaria en el pct porque moviliza acidos grasos para que los queme el musculo pero vas a tener los niveles de trigliceridos, colesterol alto, tus vasos van a estar muy cargados de “cosas”.
    -La creatinina tambien tambien lo pondria en el pct por la retencion de liquidos . Ademas pensa q va ser el momento en el cual tu testosterona va estar mas baja, menos energia y fuerza. En este momento sentirias mas la ayuda de la creatina.

Te digo lo mismo q Fer, no te metas tantas cosas come bien. Podrias publicar tu dieta y rutina? Saludos

gracias x lo de respeto JEFE. lo del biletan forte se lo aconseje yo, ya que es de 50mg; le recomende 1 x dia pero en dos tomas.
la dosis regular es de 25 a 75mg asi que uno divido en 2 deberia ir perfecto.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
No me lo imaginaba!!
Y cómo es eso que él dice que el prospecto del medicamento dice: “1-3 tabletas, 2-3 veces al día”?
Eso significaría (si cada tableta es de 50) que el mínimo serían 100 mg y el máximo 450 mg…

el biletan forte es de 50mg y es aconsejado para personas con problemas hepaticos seberos.
el biletan grageas es para personas con sintomas mas comunes y la dosis es de 25mg a 75mg.
normalmente se utiliza la dosificacion de grageas pero usando el forte.

Estimados,

Gracias a todos por su cooperación.
La verdad que da gusto pertenecer a un foro como este.

Por fin encontré el hilo del famoso “tunik” (adenosil metionina) que tanto mencione en diversas ocasiones:
PROT. HEP INYECTABLES!! (así se titula), paso seguidamente la parte interesante:
“…coincidiendo con mariano, acido tioctico de lo mejor como protector
ahora, nasser cuando vino a la argentina recomendo usar transmetil (adenosil metionina), es lo que usan los pro.
aca en argentina es transmetil no se consigue mas, pero si esta el tunik 100, que es la misma droga y por suerte economica. aclaro que es un regenerador hepatico
por lo tanto, para mi lo ideal (y lo que yo hago) es usar biletan forte (acido tioctico) conjuntamente con tunik 100 (es inyectable)
saludos…” (de gonzo - forista senior)…
Posiblemente lo pruebe si en la analítica psoterior al PST salgo un poco mal y les comento que tal…

FHFL…

Es verdad que se me está llenando el día de pastillas (jaja). Pero bueno, espero que el celular y sus alarmas no me fallen.

  1. Balanza con baterias nuevas puestas hoy. Peso 93,300 Kg para ser exactos.
    Proyectando 20 días de predieta con cardio 3 o 4 veces por por semana. Es decir comienzo el lunes próximo. Voy a dejar la sal desde el inicio de la predieta (dieta de “definicion” antes del ciclo) pero voy a mantener la creatina durante la predieta (ya que voy a bajar las calorías y todavía no voy a tener ROIDs que me hagan retener líquido aún). En la predieta también usaré L-carnitina (leo que a muchos no les pega bien, pero no es mi caso, a mí me pega lindo…) y también LIPO 6x. La L-Carnitina, al igual que la creatina, la dejaré al comenzar el ciclo siguiendo solo con el LIPO 6x (2 veces por semana solamente al hacer las dos sesiones de cardio apenas me levante Martes y Viernes). ¿Qué opinas de esto?. Comenzaré nuevamente con la carnitina y la creatina cuando comience el PST. Durante el ciclo solo tomaré 20 gramos de glutamina diarias + multivitamínico + whey + BCAA (nada de creatinas en ninguna de sus formas, monohidrato ni compuestas).

  2. Te voy a hacer caso. Nunca probé el clomid por lo que lo voy a hacer. Mas vale prevenir que curar. Siempre teniendo la idea presente de su abandono en caso “depresión”. Con respecto a esto les queria consultar a aquellos que sintieron “depresión” ¿qué sintomas voy a sentir EXCATAMENTE? (voy a estar triste, desganado, cansado… etc.) es decir, me gustaría tener la posibilidad de identificar bien los síntomas para no equivocarme).

  3. Con respecto a la cantidad de acido tiótico me voy a manejar dentro del rango de lo indicado farmacológicamente. Voy a hacer todo el ciclo solo con ácido tióctico. Si en la analítica posterior al PCT no andamos muy bien voy a probar el tunik.

  4. Vamos a hacer el kickstart no más (vamos hombre me convenciste !!!) con Anadrol. Sem 1 a 4 (50 mg ED). Esas 4 semanitas, aparte del ácido tióctico voy a tomar en ayunas un limón (puaj… creo que le tengo menos miedo a los pinchos jaja)… la pregunta off-side: si le agregamos un poco de endulcorante para bajarle la acidez al condenado limoncito no vale no??

  5. Fer, por último, corro el PST a la semana 11. Mis semanas del PST eran 1º(20)- 2º(20)- 3º(20) y 4º(10) - Todas ED por supuesto. En base a lo que me aconsejó Cabron82 pensaba cambiarlas a 1º(20)- 2º(20)- 3º(10) y 4º(10) (es decir bajar a la mitad la dosis de la 3º semana) y agregar el clomid dela siguiente forma 1º(40)- 2º(40)- 3º(20) y 4º(20) - ¿Qué opinas?

Cabron 82
Hola che!! (pavada de nick te pusiste)
Yo soy del Norte (Jujuy) y vos de que lares sos?..-

Gracias por tus recomendaciones…

Con respecto a los análisis, hace mucho que no me hago un chequéo completo así que creo que, entrando ya al baile me quedo hasta el final (de paso aprovechamos un poco la obra social que bastante caro me sale mensualmente). Por otra parte quiero ponerla detalladamente en el hilo para poder escuchar a los que saben y aprender que nos “dicen” esos famosos papelitos que arrojan los “resultados”.

Hoy ya es muy tarde pero mañana me avoco a leer el hilo de MANK con respecto a los estudios que aconseja FHFL (por casualidad, alguien recuerda como se llama el hilo?).

Con respecto a la creatina y a la L-carnitina (la que tomo es de farmacia y se llama ALBICAR), seguiré tus consejos como ves más arriba y las dejaré para el PST. Si las voy a usar en la predieta que comienzo este Lunes por 20 días solo hasta comenzar a ciclarme.

Ahora es tarde pero mañana voy a tatar de publicar mi dieta y mi rutina para escuchar sugerencias.

Gracias

ALDQ,

Gracias mi viejo por tus consejos. Realmente me han sido útiles para conseguir algunos ingredientes de esta receta que estamos armando. Gran alquimista resultaste ser jajaja…

Les pregunto: ¿Qué opinan si durante el ciclo reemplazo el Lipo 6x que pensaba tomar y tomo ECA?. La idea sería seguir ayudando un poco a combustionar la grasa pero, a la vez, hacer tambien que las sesiones de entrenamiento sean mas aguerridas (bueh… aunque si hago el kickstar no se que tanto le puede ganar al anadrol… capaz que usar ECA a partir de la semana 5 a la 8 inclusive) ¿Qué opinan?

Saludos

la eca de argentina no existe es puro clembuterol y cafeina. acordate del triple crimen x efedrina.
de esa epoca a la fecha no hay mas efedrina disponible.
y la que hay, te repito es cafeina aspirina y clembuterol.
x otro lado el clomid y los i.a salen una fortuna. te sugiero lo clasico, tamoxifeno.
lo que podrias hacer es cruzarte a bolivia, ahí es todo mas barato.

Estimados,

Buenos días.

Esta tarde me dan los resultados de todos los estudios.
Los postearé para que me den vuestras opiniones.

Asì tambié voy a postear la dieta que pienso hacer antes de empezar el ciclo como la que pienso hacer al ciclarme.

Obviamente aprovecharé la volada para tratar de sacarme algunas dudas.

Un saludo a todos…

Bueno, por fin me puedo sentar a escribir…

Antes que nada, saludos a todos.

Paso seguidamente los resultados de los exámenes efectuados (que después de leerlos me dí cuenta de que son chino básico para mí):

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1) Exámen Citológico de Sangre:
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En contador Hematológico

Hematíes:… 4.610.000 / mm3
Hematocrito… 43%
Hemoglobina… 14,20 gr/dl
Leucocitos… 8.900 / mm3
Vol. corp. Medio … 93,27 um3
Hb. corp. media … 30,80 pg
Conc. Hb corp … 33,02 g/dl

Fórmula leucocitaria:
Neutr. en Cayado … 0%
Neutr. Segmentados … 47%
Eosinófilos … 2%
Basófilos … 0%
Linfocitos … 50%
Monocitos … 1%

Plaquetas … 228.000 mm3
V.P.M. … 8,5 um3

Glucemia … 94 mg/dL
Método: Enzimático - GOD-PAD
Valor de Referencia: 70 a 110 mg/dL

Uremia … 50 mg/dL
Método: Enzimático
Valor de Referencia: 10 a 50 mg/dL

Colesterol … 154 mg/dL
Método: Enzimático - CHOP-PAP
Valor de Referencia: Deseable … hasta 200 mg/dL
Límite … hasta 240 mg/dL
Elevado … Mayor a 200 mg/dL

H.D.L Colesterol … 33 mg/dL
Valor de Referencia: Hombre … mas de 40 mg/dL
Mujer … mas de 45 mg/dL

L.D.L. Colesterol … 107 mg/dL
Valor de Referencia: Óptimo … Menor de 100 mg/dL
Cerca del Óptimo …100 a 129 mg/dL
Alto … Mayores de 130 mg/dL

Triglicéridos … 64 mg/dL
Método: Enzimático
Valor de Referencia: Hasta 160 mg/dL

Creatinina … 1,40 mg/dL
Valor de Referencia: Hombre … 0,70 - 1,40 mg/dL
Mujer … 0,60 - 1,10 mg/dL

Ionograma Plasmático
Analizador de Iones
Sodio … 142 mEq/l
Potasio … 4,40 mEq/l
Cloro … 103 mEq/l

Transaminasa Glutámico Piruvica … 41 UI/l
Método: Cinético UV
Valor de Referencia: Hasta 49 UI/l

Transaminasa Glutámico Oxalacetica … 24 UI/L
Método: Cinético UV
Valor de Referencia: Hasta 46 UI/L

Amilasa … 77 UI/l
Método: Cinético
Valor de Referencia: Hasta 140 UI/l

Tiroxina Libre (T4L) … 1,3 ng/dL
Método: Quimioluminiscencia
Valor de Referencia: 0,80 - 1,80 ng/dL

Tirotrofina Plasmática (TSH) … 4,26 uUI/mL
Método: Quimioluminiscencia
Valor de Referencia: Adultos ----- 0,40 - 4,00 uUI/mL

Prolactina Plasmática (PRL) … 26,20 ng/ml
Método: Quimioluminiscencia
Valor de Referencia: Hombres ----- 3,1 a 16,5 ng/ml
Mujeres ------ 3,6 a 22,0 ng/ml


Análisis de Orina

Examen Físico Químico

Color: … Amarillo Ambar
Sedimento: … Regular cant.
Glucosa: … No contiene
Urobilina: … No contiene
Hemoglobina: … No contiene
Densidad: … 1.015
Aspecto: … Lig. turbio
Reacción pH: … 6,5
C. Cetonicos: … No contiene
Pig. biliares : … No contiene
Proteínas: … No contiene

Exámen Microscópico del Sedimento:

Cel. Epiteliales: … Escasa Cantidad
Piocitos: … No se observan
Cilindros: … No se observan
Fil. de mucus: … No se observan
Leucocitos: … Escasa Cantidad
Hematíes: … No se observan
Cristales: … No se observan

Bueno, terminé por fin…
Lo único que puedo ver es que tengo la prolactina alta. Por lo que leí en este foro posiblemente se deba a que estoy tomando demasiada creatina -corríjanme si me equivoco- de hecho la creatinina la tengo en el nivel superior de lo que sería normal.
Así también el tema de la transaminasa (que entiendo está relacionado con el hígado) parece normal. Hay dos estudiso (piruvica y oxalacetica) en el 2º estoy dentro del rango normal pero con respecto al 1º estoy cerca del borde superior pero sin quedar fuera del rango normal por lo que entiendo que no debería preocuparme ¿O estoy equivocado?

Después todo lo demás NO lo entiendo (jaja)

Entre tantas cosas me gustaría saber cual es la diferencia entre “l” (minúscula) y “L” (mayúscula) que en diversos estudios son diferentes.
Me faltó algún estudio?
Tengo algo que corregir antes de comenzar el ciclo?

Bueno gente, los que sepan y puedan colaborar en educar a un neófito, cuando puedan, lo hagan por favor…

Salu2

Retrase todo: Predieta y ciclo UNA semana. Pasa que todavía no consigo todo para empezar.

Hola compañero. Soy de Buenos Aires. Vamos aclarar el tema del post-ciclo:
el recomendado es:
semana…tamoxifeno…clomid
1…30mg…100mg
2…20mg…50mg
3…10mg…50mg

Este tipo de pct es habiendo usado 500ui cada 5 de hcg a partir de la 2 semana hasta la ultima semana de roids en sangre.

Hay varios que optan hacer 3 semanas con 20mg de tamoxifeno (mi caso), porque el clomid es caro y ademas en algunas personas produce depresión.

La primera opción es la mas efectiva ya que tenes doble estimulo y vas a lo seguro. En mi caso solamente con tamoxifeno me recupere en seguida.

Prolactina elevada por el uso de creatina :?: :?: la verdad que desconosco como se relacionan. Si tenes una buena masa muscular siempre vas a tener la creatinina elevada, ya que es una especie de “desecho” muscular. +masa muscular + creatinina. Si una anciana de 60 años tiene 1,4 decreatinina… esta jodida en los riñones… para cualquiera de nosotros es normal. Ademas estas tomando creatina 8)

Saludos

Hola!!

Por lo que pude observar rápidamente, no hay problemas hepáticos, tienes las transaminasas bien.
Aunque el colesterol está en su rango normal, el bueno lo tienes bajo y el malo un poco alto. Eso habría que cuidarlo con alimentación. Los ciclos suelen agudizar algo esto.
Me preocupó la prolactina… Tienes algún problema de libido? Has notado recientemente pérdida de tu apetito sexual en comparación a como estabas hace un tiempo?

tuviste dolores de cabeza o tomaste tranquilisantes o algunos antidepresivos?

Etimados,

No tuve dolores de cabeza y nunca use ni tranquilizantes ni antidepresivos.
Tampoco problemas com mi líbido ni he perdido mi apetito sexual.

Entonces,

  1. Tengo que hacer algo conla prolactina antes de comenzar el ciclo?

  2. Con el colesterol alto? Que debería cuidar en mi dieta??

  3. Con respecto al eje: ¿Hice todos los análisis necesarios para poder ver como estoy o me faltó alguno? Pedí un hormonal completo pero la verdad que el doctor que me lo recetó no me convenció mucho y no sé si prestó atención o le faltó algo. Sucede que anotaba uno por uno los análisis en vez de poner un título (no sé…:“Análisis hormonal completo” o como lo llaman por los lars de FHFL:“Perfil 20”)… Esto me da un poco de temor que haya olvidado alguno…

Gracias Cabron82 por tus sugerencias con el PST

Compañero ya que tomaste el trabajo de informarte bien, hacerte todos los análisis necesarios tambien me parece que tendrías que atrasar un poco el ciclo. Por lo menos hasta que resolvamos el asunto de la prolactina elevada. En este momento es asintomática pero con el uso de los roids puede aumentar aun mas provocando un desequilibrio hormonal complicado de corregir. Los efectos segundarios mas comunes son la famosa ginecomastia ( la prolactina estimula el crecimiento de la glandula mamaria con mayor potencia q los estrogenos y la progesterona), impotencia y falta de libido.

Tenes colesterol elevado y el uso de los roids lo va aumentar aun mas haciendo depósitos en vasos. La hipercolesterolemia se lleva muchos cristianos y productora de otras enfermedades cardiovasculares.

Deberías incluir en tu dieta frutas secas, nueces aceite de oliva, de kanola, BROCOlLLI y tratar de cambiar carnes rojas por pollo y sobre todo pescado.

En este momento que suplementos estas tomando??? Estas con carnitina?

PD: No te digo q no hagas el ciclo sino que simplemente esperes hasta corregir

a esto se llama tratar un tema con delicadeza, mil datos, mil preguntas, mil respuestas, mil conclusiones, GRAN FOFERO!! saludos y suerteeee

Estimados,

Ya quiero largar la semana que viene.

Con respecto al Deca estoy complicado. Iba a reemplazar este (decanoato de nandrolona) por un producto -veterinaria- llamado ANABOLDE que tiene Undecilenato de Boldenona. Les paso el link:
http://www.fortisrl.com.ar/detalleprodu … Producto=1

Con respecto a las dosis es que tengo dudas. Con del DECA me ponia 200 mg por semana (dos dosis de 100 mg cada una Sábado y Miércoles).
Cómo tengo que hacer con la boldenona? Lo mismo? O tengo que variar la dosis?

Otra pregunta más técnica, con respecto a las formas en que se presentan las drogas (enantato, undecilenato, etc.) es lo mismo cualquier forma?? o son mejores algunas que otras??

Salu2

El undecilinato de boldenona es BOLDENONA…
Cuando se decide sustituír 250 mg/sem de deca x bolde, suele aumentarse algo la dosis, quizá 300 mg/sem estarían bien!!