CLOMID LA GRAN MENTIRA....!!!!!!!

Tios tios tios acabo de pillar de la revista Musclemag n.185 edicion española este articulo q paso a escribiros tal cual:

“No cabe duda de que los culturistas de hoy empequeñecen a los de hace 20 años. Cuando miramos aun mas atras ; a estas fotografias en blanco y negro de atletas como Arnold, Zane y Draper, vemos q tienen bastante tamaño, aunq no lucen los cuerpos actuales. No solo estaban musculosos, sino q mostraban gran definicion, cinturas estrechas y lineas simetricas. Me rio cuando algun muchacho q pesa 75 kg desprecia a las leyendas pq no estaban tan grandes como Ronnie, Gunter o Markus. Una critica sobre Arnold muy extendida era la debilidad de sus piernas. Es cierto q no se igualaban a su increible torso ni a las de los competidores de hoy, pero Arnold hacia sentadillas completas con 180 kg y cuando estaba en forma de competicion tenia unos muslos bastante impresionantes.
Ademas de la fuerza y la masa solidas, las estrellas de los años 60 y 70 presentaban otra caracteristica a menudo olvidada: NINGUNO TENIA GINECOMASTIA. Os costaria mucho encontrar una fotografia anterior a 1975 en la q alguien mostrara ginecomastia; en cambio ahora es tan habitual como los pechos d silicona en Hollywood. Aun mas importante es q en los 60 y 70 NADIE USABA ANTIESTROGENOS, simplemente pq todavia no se habian inventado. Hoy los q toman esteroides consideran a estas sustancias imprescindibles para prevenir los efectos secundarios estrogenicos. No obstante, se ven muchos casos graves de gine ¿ por que ? una razon es q los culturistas toman dosis cada vez mayores d esteroides y no me refiero solo a los competidores d elite. El aficionado q lleva menos de 1 año entrenando consume unas cantidades q superan en mucho a las de Sergio Oliva, Mike Mentzer o cualquier otro atleta anterior a 1980. Parece ser q estar tan grande como Sergio no es suficiente. La paradoja reside en q estas personas no se acercan a la buena imagen de sus antecesores. Es un esfuerzo incontrolado por mantener sus ganacias toman antiestrogenos despues del ciclo o lo completan con 1 mes de tratamiento de clomid. Al final no parece q hayan entrenado. Algo va mal.
Como todos los q alguna vez han leido algun libro, o muchos, sobre el uso de esteroides, yo solia incluir un tratamiento con clomid tras cada ciclo en la epoca en q me aficione un poco a estas sustancias. Pensaba q era una actitud responsable. El clomid no hace daño, o eso es lo q dicen. Solo habia un problema; q perjudicaba la recuperacion d la libido, el tamaño testicular, la cantidad de esperma, el volumen de semen y el nivel de testosterona. Este efecto n tenia ningun sentido ni logica. Quiza yo era solo una excepcion a la norma. Un medico indico q podria ser consecuencia d un extraño rebote lo q diera a este farmaco su accion negativa. Es posible q yo estuviera loco, pero puede q no.
Lo cierto es q el clomid se basa en pruebas banales q se han extendido por la comunidad culturista, en cierto modo, tambien es culpa mia. Hace años coescribi un articulo q aparecio en internet con el experto d los esteroides Brock Strasser. Se titulaba The steroid summit. En el mencionaba q clomid no tenia el efecto q se le suponia, ya q detecte un descenso en el volumen de la eyaculacion. Brock respondio “clomid si aumenta la eyaculacion”, y prosiguio diciendo q las estrellas del porno lo uaban para incentivar el dramatismo, por decirlo asi. Estabamos tratando muchos temas y no queria discutir, asi q lo deje estar. En cualquier caso, el rumor sobre el clomid y los actores porno se extendio. Lo oia por todos sitios, incluso en lugares no relacionados con el culturismo.
Sabia q no podia ser el unico q experimentara efectos negativos d este farmaco, asi q hice una pequeña investigacion. Descubri q yo no era tan raro. Pregunte a mas de 100 culturistas, y uno de cada 4 de los q usaban esteroides y bloqueadores de las aromatasas admitieron q el clomid no actuaba como esperaban. Algunos incluso inidicaron q nolvadex, q tiene una estructura similar al clomid, pero mas dirigida a los pechos, provocaba la perdida de libido y una menor eyaculacion. Incluso los q pensaban q era un producto beneficioso expresaban varias objeciones, como q les provocaba angustia y llorera, lo q indica un aumento del nivel de estrogenos. Asi q ¿ quien puede estar seguro de q clomid es beneficioso ? no obstante, los rumores continuaron.
En un foro de internet alguien explicaba q sus testiculos atrofiados no mejoraban despues de tomar 50 mg de clomid durante 2 semanas. El experto del foro aconsejo tomar 100 mg durante otras 2 semanas. Esta forma d pensar proviene de la edad media, cuando los medicos aplicaban sanguijuelas para curar una enfermedad. Si el paciente empeoraba, la solucion era colocarle mas sanguijuelas. ¿os parece ridiculo? por supuesto, pero algunas cosas nunca cambian.
El clomid, como el nolvadex, o cualquier otro bloqueador de los estrogenos, presenta complicaciones graves. Estos productos no controlan cuanto estrogeno bloquean ¿que hay de malo en ello? pues bien, su accion es proteger del ataque de los estrogenos, q se producen por el consumo excesivo de androgenos. Si el organismo no puede metabolizar toda la testosterona, la aromatiza y fabrica estrogenos, pero la cantidad de aromatizacion varia segun las personas y los expertos no pueden explicar por que.
Si las dosis d esteroides son moderadas puede q no se produzca la aromatizacion, y en ese caso, los antiestrogenos reducen el nivel por debajo de lo recomendable. Recordad q los hombres necesitan una pequeña cantidad de estrogenos para tener en buen estado la libido y la densidad osea y la tonificacion de la piel, aunq la cuestion sexual es la q mas preocupa.
Algunos investigadores han sugerido q el estrogeno influye en la proliferacion de los receptores del androgeno. Esta teoria explicaria por que algunos consumidores de esteroides afirman q los buenos resultados disminuyen cuando toman un antiestrogenico. Antes los cientificos pensaban q los antiestrogenos como el clomid y el nolvadex reducian el factor crecimiento de la insulina, pero no hay pruebas q lo demuestren. No obstante, trabajos realizados con ratas han descubierto q aumenta en gran medida la union de los receptores de los androgenos tras la administracion de estradiol, e incrementa la potencia anabolica del esteroide. Este resultado indica q el estrogeno esta relacionado directa o indirectamente con el proceso de creciemiento muscular. Tambien hay q tener en cuenta el elemento d la ganancia de fuerza y del tamaño por la acumulacion de liquido q provoca el estrogeno. Los antiestrogenos pueden aumentar la globulina de union a la hormona sexual, q es lo ultimo q se desea al salir de un ciclo.
El efecto clomid puede ser peor q el de otros antiestrogenos porque es en si mismo un estrogeno suave. La teoria en la q se basa su uso, y q parece menos consistente cada dia, es q clomid ocupa los receptores del estrogeno y evita q se forme esta hormona. Es posible, pero tambien puede ser q aumente la cantidad, sobre todo en casos en q el nivel de estrogenos era normal. Este efecto explicaria la aversion de algunos hacia el clomid y sus efectos. De hecho, la premisa es la misma q la del antiestrogeno natural DIM, una sustancia q se encuentra en las hortalizas cruciferas. El DIM tambien actua como un estrogeno suave, ocupa el receptor y evita q estrogenos mas fuertes se unan. Al igual q el clomid, puede ser beneficioso para algunos, pero para otros solo añade mas estrogenos y agrava el problema. Por eso, el uso de estas sustancias es una autentica locura.
Existen dos alternativas al clomid mucho mejores para evitar el exceso de estrogenos. Una es la mesterolona, conocida como PROVIRON, q es un androgeno q no se aromatiza. El proviron no bloquea el estrogeno, pero evita q se una y lo expulsa junto con otros desechos. por desgracia este farmaco tambien es agresivo, asi q no puede usarse durante mucho tiempo despues del ciclo.
La otra, mas adecuada, es ARIMIDEx, que en vez de ocupar el receptor del estrogeno o bloquear su accion, evita q la testosterona extra se convierta en estrogeno. Pero el arimidex no es benigno, es un farmaco muy fuerte q puede suprimir los estrogenos y provocar la perdida de densidad osea, aumentar el LDL o colesterol malo, y aumentar el riesgo de ataque cardiaco.
Si nos planteamos usar alternativas mas naturales para mantener el estrogeno, aparecen 2 sustancias muy eficaces, una es el 5,7-dihidroxiflavona y la otra es el D-glucarato calcico. Ambas actuan como el proviron y el arimidex, pq ayudan a eliminar el exceso de estrogenos, pero no lo eliminan. El D-glucarato se encuentra en algunas tiendas de nutricion, pero todavia es mas dificil de encontrar 5,7-dihidroxiflavona que se absorbe mejor con bioperina. La opcion es buscar en internet. Incluso si no utilizais esteroides, podeis reducir los estrogenos y obtener unf¡ fisico mas recortado y duro.
Se ha extendido la creencia de q un nivel bajo de estrogenos aumenta la testosterona, pero no siempre es asi. Se pueden tener pocos estrogenos y poca testosterona, asi q una no indica la situacion de la otra, aunq muchos sigan ese razonamiento. De Hecho, aunq se piensa en el clomid es beneficioso en este aspecto, se han realizado pocos estudios sobre su capacidad para recuperar la actividad testicular pq no fue creado para tal funcion. Los trabajos q existen sobre el tema carecen d los datos necesarios. Por ejemplo, en uno el voluntario tenia mas de 50 años y no sirve para indicar si es eficaz en un atleta joven. En otro, la investigacion se realizo con un hombre con una supresion de la testosterona cronica, pues no podia recuperar los niveles normales despues de 5 años ininterrumpidos usando esteroides. Tras 4 meses de tratamiento con clomid la testosterona natural comenzo a aumentar, pero habria ocurrido igual sin el uso del farmaco.
En otras investigaciones mas fiables se ha comprobado q el clomid produce un descenso en la respuesta de la hormona luteinizante respecto a la hormona q la segrega. A pesar de q este descubrimiento se realizo en 1978, los cientificos han hecho caso omiso al tema. Por supuesto no realizan estudios para ayudar a q los culturistas tomen esteroides, asi q hay q leer entre lineas. Asi q llegamos a conclusiones. Sin embargo, a menudo los gurus de los esteroides los interpretan de forma erronea. El siguiente parrafo pertenece a un trabajo sobre el clomid realizado con 14 hombres de entre 21 y 35 años.
“”“los tratamientos con oligospermia idiopatica durante 6 o 9 meses produjeron un aumento importante de la testosterona gonadotropina y del estradiol. En las personas con una cantidad de esperma inferior al de la hormona estimuladora de foliculo (FSH) basal, se observo un aumento significativo de la densidad de esperma. En estos, el nivel de FSH disminuyo, por lo q se supone un efecto inhibidor “””
En resumen, esto significa q no todos reaccionamos al clomid de la misma forma y q el nivel de esperma debe ser extremadamente bajo para q el farmaco sea beneficioso. E incluso en ese caso, el efecto secundario es q disminuye la hormona estimuladora del foliculo, q controla la hormona luteinizante y regula la testosterona. Por eso muchos culturistas afirman q tienen problemas tras usar clomid. Los contrarios a mi teoria sostienen q el problema es la supresion del eje hipotalamo-hipofiso-testicular, pero no es cierto. Yo he usado clomid entre ciclos y he sufrido los mismos efectos secundarios.
Si el control de los estrogenos fuera tan sencillo como tomarse una pastilla al dia, ningun culturista tendria ginecomastia…
Para evitar el exceso de estrogenos haced caso del refran mas vale prevenir q curar. Si vuestro organismo presenta demasiado estrogeno es q no reaccionais bien a los esteroides o q lo tomais en exceso.”

:idea: MUY BUENO EL ARTICULO, FUE ESCRITO POR NELSON MONTANA (LO PUEDEN VER BIEN EXPLICADO EN SU LIBRO THE BODYBUILDING TRUE) HACE ALGUN TIEMPO, SI BIEN EL NO COMPARTE LAS IDEAS DE MUCHOS POR LO GENERAL SUS PLANTEAMIENTOS SON BIEN CLAROS Y EXPLICADOS .

PARA LA GENTE CON DUDAS, NINGUNO DE LOS CULTURISTAS DEL PASADO USABA NI SIQUIERA LA MITAD DE LO QUE MUCHOS AQUI HEMOS USADO O USAMOS , Y MUCHO MENOS LAS DOSIS ESTRAFALARIAS QUE USAN LOS MAL LLAMADOS “PROS”, (UN CICLO DURABA POR LO GENERAL 4 SEMANAS (2 SUSTANCIAS MAXIMO)Y CASI SIEMPRE ANTES DE LA COMPETICION) POR ESO EL ANALISIS Y SENTIDO COMUN SIEMPRE DEBE VENIR A LA HORA DE USAR ROIDS PARA AFECTAR LO MENOS POSIBLE EL ORGANISMO Y MANTENER LAS GANANCIAS, EN NINGUN CASO MAS ES MEJOR :idea:

totalmente de acuerdo con el policia, es mas yo no se porque la gente postea sus ciclos con antiestrogenos, acaso no se dan cuenta q no sirven y gastan su dinero por las puras?, si estas predispuesto a tener gyno por mas q uses nolva o lo q sea no vas a poder pararlo, esa es una creencia mal llevada, yo en mis ciclos no uso protectores y nunca he tenido efectos secundarios solo acne, pero como digo esto depende de cada individuo, y conozco gente q solo usando 250 mg de sust ya tenia gyno asi q depende de cada uno, un abrazo y realmente admirable el forista el policia se nota q es una persona muy culta en estos temas, saludos

ESTOS DOS COMPUESTOS QUE MENCIONASTE, REALMENTE SON EFECTIVOS?SABES EL NOMBRE COMERCIAL DE ELLOS?.

yo he realizado mi primer ciclo…estoy acabando…y no he usado ningun tipo de protectores…y hay gente q me decia q estoy loco…yo no e usado ni proviron ni nolvadex ni legalon…y notengo ningun efecto secundario…nada!! solo gnancias en masa muscular…y para mi posticiclo usare 4 ampollas de 2500ui de hcg y 10 pastillas de clomid de 50mg

fuete: musclemag numero 185 del mes de abril en su tirada española…

Saludos y suerte… :wink:

Hola a todos.

No nos dejemos llevar por un articulo de una revista (con sus fundamentos) y mantengamos nuestros propios criterios en base a lo
leido y estudiado y a las vivencias personales.

Ahora no podemos decir que no vamos a usar protectores como el Nolvadex ò el Clomid, solo por este articulo.

Ahora toca comenzar a ensayar con menos Nolvadex en el ciclo y con menos clomifeno en el post ciclo. A ver que tal

Una cosa esta clara para evitar que comentarios como el de elnene_vlc
se transmitan sin necesidad.
Debemos cuidar el cuerpo y si eso amerita el uso de algunos compuestos
pues es logico que deben usarse. Es irracional y de poco sentido decir que no se uso ningun protector ( de aromatza ò hepatico ) y que eso no produce daños. Seamos concientes de que el cuerpo siempre nos cobra
los abusos.

**Por cierto amigo elnene_vlc que ciclo usaste que necesitas 10000 UI de
HCG, creo que es demasiado. **
He dicho en otra oportunidad que seria buena idea enfocarnos (incluyo a los foristas y a los administradores del foro) en el uso de los compuestos
adicionales al siempre requerdio HCG en el PSOT CICLO.

Nuevamente les dejo abierto el tema para que podamos debatir al respecto.

Saludos.

Espero que tomen estos comentarios de la mejor manera, siempre en funcion de aprender y mejorar. :wink:

migraña lo a clavado.yo e visto salir ginos por no tomar protectores y al tomarlos notar una gran reduccion d dicha gino,en cuanto a lo d no tomar epaprotectores me parece algo simplemente estupido,acabao d ver a un chaval k por no comprar legalon a acabado con una fuerte inflamacion del higado,aparte d k se pueden comprar en cualkier farmacia,eso si,ace tiempo ley un articulo en el k hablaban d clomifen y nolvadex para usarlos como recuperadores d nuestra testosterona natural y el nolvadex parece funcionar mejor k el clomifen,aparte d ser mejor antiestrogeno,aparte ponia k el abuso d clomifen podia llegar a producir perdida d vision.
mirare d encontrar este articulo o si alguien lo a leido k lo poste

lo prometido es deuda,aki os paso el articulo y la web,perdonad la traduccion pero es la d google
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.bodybuilding.com/fun/par25.htm
Nota De los Redactores:
Estoy satisfecho extremadamente tener cuenta Llewellyn el contribuir de un artículo para nosotros esta semana. Para los que sean inconscientes, él es el autor de Anabolics 2000 y de Anabolics 2002 y es uno de los primeros expertos del mundo bodybuilding en los andrógenos y anabolics. Él es también el presidente de la nutrición molecular, una de las compañías más innovadoras de este negocio. Junto con los laboratorios y ErgoPharm de Avant, la nutrición molecular es una de las pocas compañías dedicadas a poner adelante solamente esos productos movidos hacia atrás por la investigación legítima, más bien que el hype excesivo y otros tales productos de B.S. dos, en detalle, que merecen ser más bien sabido son Viritase, un contra-estro’geno potente, y Boldione, un precursor del boldenone. Encontrar hacia fuera más sobre éste, y resto de su producto, I reccomend a que usted dirige encima a su website – pero solamente después que usted tiene finsished la lectura Mf’r grande y pasó todo su dinero en nuestros productos, por supuesto:)

Introducción

He recibido muchos de calor últimamente sobre mi preferencia para Nolvadex sobre Clomid, que sostengo para todos los propósitos del uso (en el mundo bodybuilding de todos modos); como un contra-estro’geno, droga de colesterol-soporte de HDL (buena), y como compuesto testosterona-que estimula. La mayoría de la gente utiliza Nolvadex para combatir gynecomastia sobre Clomid de todos modos, de modo que sea una venta fácil.

Y colesterol, bien, la mayoría de los bodybuilders desafortunadamente prestan poca atención a esta edición importante, así que por la ma’s disinterest, otra opinión fácil para discutir. Pero cuando viene a usar Nolvadex para aumentar el lanzamiento endógeno de la testosterona, los bodybuilders apenas no desean oírlo. Se parecen solamente desear Clomid. Puedo conjeturar solamente que esto está basada en un malentendido arraigado largo de las acciones de las dos drogas. En este artículo por lo tanto como discutiría los específicos para estos dos agentes, y explico claramente la utilidad de Nolvadex para el propósito específico de aumentar la producción de la testosterona.

Clomid y Nolvadex

No soy seguro cómo Clomid y Nolvadex se convirtieron así que se separaron en las mentes de bodybuilders. Ciertamente no deben estar. Clomid y Nolvadex son ambos contra-estro’genos que pertenecen al mismo grupo de compuestos del triphenylethylene. Se relacionan estructural y se clasifican específicamente como moduladores selectivos del receptor del estrógeno (SERMs) con las características agonísticas y antagónicas mezcladas. Esto significa que en ciertos tejidos finos pueden bloquear los efectos del estrógeno, alterando la capacidad de enlace del receptor, mientras que en otros pueden actuar como estrógenos reales, activando el receptor.

En hombres, both.of.these drogas actúan como contra-estro’genos en su capacidad de oponer la regeneración negativa de estrógenos en el hipotálamo y de estimular el lanzamiento aumentado de GnRH (Gonadotropin que lanza la hormona) . La salida de la LH por el pituitario será aumentada consecuentemente, que alternadamente puede aumentar el nivel de la testosterona en los testes. Ambas drogas hacen esto, pero por una cierta razón los bodybuilders persisten en el pensamiento de que Clomid es la única droga buena en la testosterona que estimula. Qué usted encontrará con poca investigación sin embargo está que es no solamente Nolvadex útil para el mismo propósito, él debe realmente ser el agente preferido de los dos.

Los estudios conducidos en los últimos años 70 en la universidad de Gante en Bélgica hacen claramente las ventajas de usar Nolvadex en vez de Clomid para aumentar niveles de la testosterona (1). Aquí, los investigadores miraban los efectos de Nolvadex y de Clomid en los perfiles de la endocrina de hombres normales, tan bien como ésos que sufren de esperma baja cuentan (oligospermia). Para nuestros propósitos, los resultados de estas drogas en hombres hormonal normales son obviamente los más relevantes.

Qué fue encontrada, apenas en las partes anteriores del estudio, aclaraba absolutamente. Nolvadex, usado por 10 días en una dosificación del diario 20mg, aumentó niveles de la testosterona del suero a 142% de la línea de fondo, que estaba en igualdad con el efecto de 150mg de Clomid diario para la misma duración (el aumento de la testosterona estaba levemente, pero no perceptiblemente, mejore para Clomid). Debemos recordar sin embargo que éste es el efecto de tres tabletas 50mg de Clomid. Con el precio de un 50mg Clomid y de 20mg Nolvadex típicamente muy similar, estamos viendo ya un coste contra la discrepancia de los resultados que forma que favorece fuertemente el lado de Nolvadex.

Sensibilidad pituitaria a GnRH

Pero algo más interesante está sucediendo. Los investigadores también conducían puntos antes y después varios de las pruebas del estímulo de GnRH del tratamiento con Nolvadex y Clomid, y las dos drogas tenían resultados marcado diversos. Estas pruebas implicaron el infundir de pacientes con 100mcg de GnRH y el medir de la salida de la LH pituitaria en respuesta.

El foco de esta prueba es considerar cómo es sensible el pituitario está a Gonadotropin que lanza la hormona. Cuanto más sensible el pituitario, más la LH será lanzado. Las pruebas demostraron que después de diez días del tratamiento con Nolvadex, sensibilidad pituitaria a GnRH creciente comparado levemente a los valores pretratados. Éste es contraste a 10 días del tratamiento con 150mg Clomid, que fue demostrado PARA DISMINUIR constantemente sensibilidad pituitaria a GnRH (más LH fue lanzada antes del tratamiento).

Pues el estudio con Nolvadex progresa a 6 semanas, la sensibilidad pituitaria a GnRH era perceptiblemente más alta que niveles pretratados o de diez días. A este punto la misma dosificación 20mg también levantaba la testosterona y niveles de la LH a un promedio de 183% y 172% de valores bajos, respectivamente, que es otra vez mensurable más alto que qué fue observada 10 días en terapia. En el plazo de 10 días del tratamiento Clomid está ejerciendo ya un efecto que esté haciendo el pituitario desensibilizarse levemente a GnRH, mientras que el uso prolongado de Nolvadex sirve para aumentar solamente sensibilidad pituitaria a esta hormona. Ése no debe decir que Clomid no aumentará la testosterona si está tomado para el mismo período de 6 semanas. El contrario es absolutamente verdad. Pero, sin embargo, estamos notando una ventaja en Nolvadex.

El Estrógeno Clomid

Las discrepancias antedichas son explicadas probablemente por diferencias en la naturaleza estrogenic de los dos compuestos. La ayuda de los investigadores claramente esta teoría al comentar en su papel, "la diferencia en respuesta pudo ser atribuible al efecto estrogenic intrínseco débil de Clomid, que en este estudio manifestó sí mismo por un aumento en transcortin y niveles de la globulina de testosterone/estradiol-binding
[ SHBG ]
; este aumento no fue observado después de tamoxifen el tratamiento ". En el repaso de otras teorías más adelante en el papel, tal como interferencia por los niveles crecientes del andrógeno o del estrógeno, persisten en la observación que los aumentos en estas hormonas eran similares con ambos tratamientos de la droga, e indican eso, del “papel del …a de la actividad estrogenic intrínseca de Clomid que esté prácticamente ausente en Tamoxifen se parezca la explicación más probable”.

Aunque estos dos son contra-estro’genos relacionados, aparecen actuar muy diferentemente en diversos sitios de la acción. Nolvadex se parece ser fuertemente anti-estrogenic en el hipotálamo y pituitario, que está en contraste a Clomid, que aunque un contra-estro’geno fuerte en el hipotálamo, se parece exhibir actividad estrogenic débil en el pituitario. Para encontrar ayuda adicional para esto podemos mirar un estudio animal in vivo publicado en el diario americano de la fisiología en febrero 1981 de (2).

Este papel mira los efectos Clomid y Nolvadex en el lanzamiento estimulante GnRH de la LH de las células pituitarias cultivadas de la rata. En este papel, fue observado que las células de la incubación con Clomid tenían un efecto estrogenic directo en la sensibilidad pituitaria cultivada de la célula, ejerciendo un efecto más débil pero aún significativo comparado al estradiol. Nolvadex por otra parte no tenía ningún efecto significativo en respuesta de la LH. Además bloqueó suavemente los efectos del estrógeno cuando ambos fueron incubados en la misma cultura.

Conclusión

Resumir la investigación antedicha sucinto, Nolvadex es el más puramente anti-estrogenic de las dos drogas, por lo menos donde se refiere el HPTA (eje Hypothalamic-Pituitario-Testicular). Este hecho permite a Nolvadex ofrecer al bodybuilder masculino ciertas ventajas sobre Clomid.

Esto es especialmente verdad ocasionalmente cuando estamos mirando para restaurar un HPTA equilibrado, y no desearía desensibilizar el pituitario a GnRH. Esto podría quizás retardar la recuperación a un cierto grado, pues el pituitario requeriría cantidades más altas de GnRH hypothalamic en la presencia de Clomid para conseguir el mismo nivel del estímulo de la LH.

Nolvadex también se parece preferido de uso a largo plazo, para los que encuentren los contra-estro’genos bastante eficaces en levantar niveles de la testosterona para autorizar con como anabolics. Aquí Nolvadex se parecería proporcionar un aumento mejor y más estable en niveles de la testosterona, y ofrecerá probablemente un efecto similar o mayor que Clomid para considerablemente menos dinero. La subida potencial de niveles de SHBG con Clomid, apoyado por otro la investigación (3), es también tema de inquietud, como ésta pudo trabajar para permitir comparable menos testosterona activa libre comparada a Nolvadex también.

En última instancia ambas drogas son contra-estro’genos eficaces para la prevención del gyno y de la elevación de la testosterona endógena, no obstante la investigación antedicha proporciona bastante evidencia para mí para elegir Nolvadex cada vez.

En el artículo de la carta recordativa del mes próximo discutiré los contra-estro’genos del papel juego en la recuperación de la testosterona del poste-ciclo. Lo más específicamente posible, detallaré un qué programa ancilar de la droga del poste-ciclo apropiado parece, y explico porqué los contra-estro’genos solamente no son eficaces durante esta ventana del tiempo.

Referencias:

Los efectos hormonales de un antiestrogen, tamoxifen, en hombres normales y oligospermic. Vermeulen, Comhaire. Fertil y Steril 29 (1978) 320-7
El efecto dispar del clomiphene y tamoxifen en lanzamiento pituitario del gonadotropin in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, TH De Bambino, Yen Ss. J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
The effect of clomiphene citrate on sex hormone binding globulin in normospermic and oligozoospermic men. Adamopoulos, Kapolla et al. Int J Androl 4 (1981) 639-45

osea hago un ciclo y con los protectores no pasa nada? …jajaj q tal creencia, bueno si bien es cierto q los protectores son necesarios, se deben de tener a la mano pero no depender de ellos, ya se hablo anteriormente sobre el uso de protectores hepaticos q no debe hacerse durante el ciclo, la alteracion hormonal q uno mismo hace a su cuerpo produce reacciones distintas para cada individuo, por eso se debe consultar con un medico para no tener problemas, pero no piensen q usando antiestrogenos no saldra gyno, eso depende de cada persona, hay gente mas predispuesta al gyno y otros metiendose de todo no les pasa nada es por eso q hay q informarse bien antes de ciclarse, un abrazo, saludos

:twisted: AMIGOS LES ACLARO UNA COSA, LES RECOMIENDO LA LECTURA DEL LIBRO BODYBUILDING TRUE DE NELSON MONTANA, EL ARTUCULO ES SOLO U EXERTO (UNA PARTE) LA CUAL CREA ESTAS DUDAS, POR LO QUE DEBE SER LEIDO COMPLETAMENTE PARA ENCONTRAR EL CONTEXTO.

LOS CICLOS DE ANTES ENTIENDASE 2-3 PASTILLAS DE DIANABOL DIARIOS POR 4-5 SEMANAS NO REQUIEREN POST YA QUE AFECTAN MINIMAMENTE EL SISTEMA, ESO DEBEN TENERLO CLARO, COMO TAMBIEN QUE HAY GENTE RESISTENTE A LOS ESTROGENOS, ME INCLUYO EN ESE PEQUEÑO GRUPO, QUE PODEMOS TOMAR CASI LO QUE SEA Y NO NOS VA A PRODUCIR GYNE, QUE CONSTE QUE ESO ES UNA CONDICION GENETICA, LA PROTECCION DEBE SIEMPRE ESTAR PRESENTE SIEMPRE QUE SE USE TESTO O DOSIS ALTAS DE DIANA, DECA, ETC.

RECUERDEN MAS VALE PREVENIR QUE LAMENTAR :twisted:

saludos, oseaq si uso 150mg de d-bol por dia y 750mg de sust solo en 6 semanas de ley usaria anti-estrogenicos , pero en post ciclo , yo prefiero el provi y el nolva , ojo pero al fianal el clomid .

Mucha testo

Bulldog del fisico, pues si te he entendido bien dices que ¿vas a tomar 750mg de Susta semanales durante 6 semanas sin tomar antiestrogenicos durante el ciclo? Tu mismo pero a no ser que seas de esos pocos afortunados de los que habla Elpolicia, yo creo que lo mas normal es que te salgan dos tetas como dos carretas…además ¿para que arriesgarte tomando tanta testo sin tomar antiestrogenicos durante el ciclo?

entonces, si metes 250mg de testo por semana, es necesario un anti-estrogeno? es suficiente con proviron? o es bueno esperar a ver como reacciona tu cuerpo? y meter el proviron o nolvadex en el post?

saludos…