Mi primer ciclo, ¿qué os parece?

Muy buenas.

Tengo 22 años, llevo 3 años entrenando de forma seria y actualmente mido 1.70 cm. y peso 74 kg. con un 13% de grasa corporal aproximadamente.

Busco un ciclo de masa magra y he pensado en esto, a ver qué os parece:

Sem—Propionato(eod3)—Susta(ew)-----Bolde(ew)-----Wins(eod3)----tamo(ed)-----hcg(eod5)
1-----------100(300 Semana)-------------------300----------------------------xx------------xxx
2-----------100-----------------------------------300----------------------------xx------------500
3-----------100-----------------------------------300----------------------------xx------------500
4-----------100-----------------------------------300----------------------------xx------------500
5-----------100-----------------------------------300----------------------------xx------------500
6-----------------------------------250-----------300----------------------------xx------------500
7-----------------------------------250-----------300----------------------------xx------------500
8-----------------------------------250-----------300----------------------------xx------------500
9-----------------------------------250-----------300-------------50------------xx------------500
10----------------------------------250-----------300-------------50------------xx------------500
11------------------------------------------------------------------50------------xx------------xxx
12------------------------------------------------------------------50------------xx------------xxx
13---------------------------------------------------------------------------------30------------xxx
14---------------------------------------------------------------------------------20------------xxx
15---------------------------------------------------------------------------------20------------xxx
16---------------------------------------------------------------------------------10------------xxx

Semanas 2-10: 500 mg anastrozol (EOD3)

-¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia?

  • Me gustaría meter algo de kick start que no retenga muchos líquidos, por eso he puesto la testo de propionato, lo que no sé es si debería meter las primeras semanas 300 de propio a la semana dividido en 3 pinchos de 100 dejando de descanso un día entre cada pincho y esa misma semana meter 250 de susta o nada más con el propionato ya sería suficiente.

Te digo como a otros chavos que he visto por acá. Con esa edad, ese tiempo de entrenamiento, y esa relación peso-altura ni por asomo estas aún cerca de tu límite de crecimiento natural. Cuando en esta situación se percibe estancamiento es casi matemático que el problema está en la dieta y/o entrenamiento.

Yo personalmente revisaría esto bien antes de empezar con química. Ten en cuenta que si antes empiezas con la química, mas joven llegaras tambien a tope de crecimiento con esteroides. Los que empiezan a principios de los veinte, a los 40 ya lo dieron todo y empiezan su decaimiento. Si empiezas a los 30 por ejemplo, tu decaimiento llegara mas allá de los 50 o incluso los 60. Esta es la diferencia entre los culturistas que llegan a los 40 y ya estan quemados, no dan más de sí, y los culturistas ‘‘puretas’’ que se les ve a los 60 con un gran físico aún. La diferencia está en el momento en el que empezaron con la química.

Una vez dicho esto, no te recomendaría nunca hacer un ciclo en el que no metas nada para controlar los estrógenos hasta la semana 13, ojo con la ginecomastia, la retención de líquidos, y la inhibición del eje. Ten en cuenta que metes testo, bolde y hcg, y todo eso genera estrogenos. Meter algo de nolvadex en todo el ciclo no estaría de más. El hcg con 500 semanales vas bien, si puedes dividir dosis aún mejor. El pct lo veo flojo, quizás te funcione si es tu primera toma de contacto con esteroides. Pero no respitas un pct así muchas veces más. El hcg puedes/debes llevarlo hasta la semana 12, solapándolo con el winstrol y terminando antes de de empezar con los 30mg de tamoxifeno

He hecho algunas modificaciones al ciclo para adaptarlo un poco más a mi presupuesto y he cambiado algunas cosas que no sabía del todo bien como ponerlas. Aquí os lo dejo a ver qué tal lo veis:

Sem----Superdrol(eod3)—Susta(ew)-----Bolde(ew)-----tamo(ed)-----hcg(EOD3)
1------------30-----------------250-------------------------------------------xxx
2------------30-----------------250-----------300-----------xx--------------xxx
3------------30-----------------250-----------300-----------xx--------------xxx
4------------30-----------------250-----------300-----------xx--------------xxx
5------------30-----------------250-----------300-----------xx--------------xxx
6--------------------------------250-----------300-----------xx--------------xxx
7--------------------------------250-----------300-----------xx--------------xxx
8--------------------------------250-----------300-----------xx--------------xxx
9--------------------------------250-----------300-----------xx--------------xxx
10-------------------------------250-----------300-----------xx--------------xxx
11-------------------------------------------------------------xx-------------1000
12-------------------------------------------------------------xx-------------1000
13-------------------------------------------------------------30--------------xxx
14-------------------------------------------------------------20--------------xxx
15-------------------------------------------------------------20--------------xxx
16-------------------------------------------------------------10--------------xxx

  • ¿Qué tal lo veís? ¿Qué resultados puedo esperar de este ciclo?
  • ¿Qué diferencias tendría el cambiar la bolde por deca respecto a ganancias?

Concuerdo con los dos primeros parrafos, pero creo que en el tercero se te ha pasado el tema de los estrogenos, va a utilizar adex de la semana 2-10 (esta posteado fuera de la tabla), al user decirle que yo lo haria de 0,5 eod. (anastrozol) no entendi eso de 500mg… Imagino que te has confundido.

Yo primero meteria el susta y las ultimas semanas el propio

La semana 1 también metería 300 de bolde que no lo he puesto bien y no me deja editarlo. :smiley:

No vi lo del anastrozol Evox sorry, cierto un poquito que metas debe controlar bien los estrógenos en ese ciclo.

Cuidado, el deca no se convierte en estrógenos a una tasa mayor que la bolde, luego no puede retener más que ella. La aromatización del deca respecto a las testosterona es del 20%, mientras la de la bolde es del 50%. Ambos te iran bien para crecer, si metes algo de anastrozol como 0,5mg eod, tal y como te dijeron, no debes tener problemas

que el deca no retiene mas que la bolde??? :shock: :shock: experiencia de mi ermano y de dos mil mas que vi de mi ciudad y otos tantos que lei por aki y vamos que siempre leii retiene mas el deca que la bolde en cuanto a grasa y liquidos…

el deca si se convierte a estrogeno mas rapido ke la bolde no por via estrogenos, sino por otra via.

Para calidad muscular mejor bolde o primo

La bolde es mucho menos androgenica ke las nandros

amigo evox desde mi punto de vista, por tus datos fisicos y edad , el compañero VYCanisMajoris tiene toda la razon en que intentes evitar los esteroides ya que puedes llegar a desarrollarte muchisimo sin la ayuda de la quimica, yo a tu edad ( ahora 32 y 1.82mt) pesaba 100 kg un poco tapado pero los pesaba y solamente comiendo y suplementandome de forma natural con gainers , proteinas etc.y tenia bastante fuerza hacia sentadilla con 150kg,recien ahora voy a realizar un ciclo.Claro que no pretendo disuadirte de tu eleccion pero para que tengas una idea que si se puede.Ahora sigo si ver el uso del tamoxifeno apartir de la semana 2 ni el citrato de clomifeno(clomid,genozim etc.) en el post ciclo CUIDADO . saludos

Revisa la bibliografía de los perfiles de los esteroides, por ejemplo el anabolics de W. LLewelyn en cualquier edición, o cualquier otra guía.

Esa afirmación es un poco contradictoria. Por qué via se convertiría el deca en estrógenos que no fuese la vía de los estrógenos? No tiene mucho sentido. OJO, Otra cosa que sí puede tener que ver aquí es la moderada actividad progestacional o progestogénica que sí tiene el deca y no la bolde, que en algunos individuos sensibles puedes potenciar los efectos secundarios de los estrógenos. Esto dependerá de cada cual.

De todos modos usese deca o bolde la diferencia no es grande y el principal problema con los estrógenos no vendrá de ellos, sino de la testosterona con la cual es casi obligatorio combinarlos. Siempre con la testo habrá que tener más cuidado que con ellos por los efectos secundarios estrogénicos, por lo que siempre habrá que meter un poco de ‘‘algo’’ para controlarlos ya sea nolva, adex, etc…

Pues por eso mismo, eso no pasa con bolde.

La actividad progestacional puede (o no) intensificar los efectos secundarios de los estrogenos. Esto va depender de la sensibilidad que cada individuo particular tenga a la progesterona y sus derivados (progestágenos). De la misma forma que hay individuos mas sensibles a los estrogenos, o a los androgenos, hay tambien individuos mas o menos sensibles a los progestagenos.

Y aquí nos vamos a encontrar con experiencias de todo tipo, yo en lo personal he trabajado extensamente en volumen con bolde y deca, siempre meto uno u otro y conozco bien la reaccion de mi cuerpo. Me inflo con un ciclo de susta bolde, y con deca sin embargo retengo menos, aunque tambien retengo. He visto compañeros que les pasa como a mi, pero tambien otros que no. Por lo tanto, por lo que he leido en teoria y lo que he visto en la practica hay gente que va mejor con bolde (los que son sensibles a los estrogenos y los progestagenos) y otros con deca (los que son sensibles solo a los estrogenos).

Esta misma cuestión de la actividad progestacional es lo que explica que algunos individuos tengan sensibilidad a la gine con trembo y otros no. La trembo sola no induce gine ya que es un androgeno muy potente con cero actividad estrogénica. Pero combinada con testo puede producirla ya que la actividad progestacional de la trembo puede (o no) potenciar los estrogenos posibles que vienen de la testo. Yo personalmente nunca he tenido gine con trembo. Pero hay gente que sí con simples ciclos trembo-testo. Aquí de nuevo yo al menos en lo personal he encontrado experiencias de todo tipo.

Normalmente los individuos que tienes problemas con el deca de retencion o gine son tb sensibles a la gine inducida pro trembo. Y los que no tienen problemas con el deca tampoco los tienen con la trembo

Lo que vengo a decir, en resumen, es que de forma categórica no se puede decir que el deca retenga mas que la bolde o genere más efectos secundarios estrogénicos, sino que dependerá de la sensibilidad de cada cual a los progestágenos

Buen aporte para darle a la cabeza

La trembo produce GINE :shock: …estaba enterado desencadena GALACTORREA

La mezcla de nandrolona y trembolona nos da como resultado PROLACTINEMIA,esta documentado que nandrolona es precursor en menor medida que trembolona de este cuadro hormonal.

Apunto esto…

First of all, Deca Durabolin (and Nandrolone in general) doesnt produce many estrogenic or androgenic side effects. This is because Deca Durabolin has a very low rate of aromatization (conversion to estrogen via the aromatase enzyme), roughly equal to 20% the rate of Testosterone.

Trenbolone is similar to the highly popular steroid Nandrolone, in that they are both 19-nor steroids, meaning that a testosterone molecule has been altered at the 19th position to give us a new compound
donde nos dice que…“Trembolona es similar al muy popular esteroide nandrolona , en el que ambos son 19-nor, lo que significa que una molécula de testosterona ha sido alterada en la posición 19a para dar un compuesto nuevo”

y esto nos dice de la nandrolona…

Deca Durabolin is a 19-Nor compound (some would say that it is the 19-nor compound),
“Deca Durabolin es un compuesto 19-Nor(algunos dirian que es el compuesto 19-nor)”

Ahora de la Boldenona;

Its not very common to compare Equipoise to testosterone; however a far more common comparison is between Equipoise and Deca. I suspect this is because when Dan Duchaine introduced this compound to the steroid using community, he made an immediate comparison to Deca, speculating that it would act similarly to Deca but like a much stronger version of it. Equipoise doesn’t actually act much like deca at all; Deca is actually a progestin and a 19-nor derived steroid whereas Equipoise is more closely related to testosterone (being only one double bond differ rent). Duchaine later rescinded his original statement on Equipoise and said that it was disappointing as a mass builder when compared with deca, but a far better drug than for both strength gains and vascularity. Unfortunately, the myth that Equipoises action is similar to Deca’s has persisted for nearly 2 decades after he revised his opinion; this is most evident on internet message boards today, where many will advise against including both of them in a cycle because “they act the same way.”
traducido nos da que…"no es muy común comparar Equipoise con testosterona,la comparación es más común entre Equipoise y Deca.Esto se debe a que cuando Dan Duchaine introdujo este compuesto a la comunidad de uso de esteroides, hizo una comparación inmediata de Deca, especulando que actuaría de forma similar a Deca,como una versión más fuerte de la misma. Equipoise en realidad no actua como deca en absoluto; Deca es en realidad una progestina y un 19-nor esteroide derivado,mientras que Equipoise está más estrechamente relacionada con la testosterona (que es sólo un doble enlace difierente). Duchaine tarde rescindió su declaración original del Equipoise y dijo que era decepcionante como constructor de masa en comparación con el deca, pero una mucho mejor droga para la ganancia de fuerza y vascularidad. Por desgracia, el mito de que la acción de Equipoise es similar a Deca se ha mantenido durante casi 2 décadas después de que él revisó su opinión, lo que es más evidente en los foros de Internet hoy en día, donde muchos le aconsejaran en contra de incluirlos en un ciclo porque "actúan de la misma manera ".

Cualquier cosa posteen :smiley:

Sí Ecko, como digo un monociclo de trembo no produciría gine ya que no hay estrógeno ninguno y la trembo no tiene actividad estrogénica alguna. Pero sí tiene una fuerte actividad progestacional y cuando se combina con testo que es lo normal dicha actividad puede intensificar mucho la acción de los estrógenos posibles que viniesen de la testo. También puede producir galactorrea ya que la trembo inhibe la T3 lo que induce la subida de la prolactina (hiperporlactinemia) y esta puede causar galactorrea entre otras cosas (tambien fina dick, inhibición fuerte del eje, etc…) Funciona efectivamente como se ha señalado de manera similar al deca en muchos aspectos al ser ambos 19-nor esteroides o esteroides modificados en la posición del carbono 19.


‘‘Trenbolone’s chemical structure makes it resistant to the aromatize enzyme (conversion to estrogen) thus absolutely no percentage of Trenbolone will convert to estrogen. Trenbolone administration would not promote estrogenic side effects such as breast tissue growth in men (gynecomastia, bitch tits) accelerated fat gain, decline in fat break down and water retention. Trenbolone is also resistant to the 5- alpha-reductase enzyme, this enzyme reduces some steroid hormones into a more androgenic form, in this case however this does not matter. Trenbolone boasts an androgenic ratio of 500. It can easily cause adverse androgenic side effects in people who are prone to hair loss, prostate enlargement, oily skin and acne. Unfortunately Trenbolone’s potential negative side effects do not end there.

Trenbolone is also a noted progestin: it binds to the receptor of the female sex hormone progesterone (with about 60% of the actual strength progesterone) (17). In sensitive people **this can lead to bloat and breast growth **worse still, Trenbolone’s active metabolite 17beta-trenbolone has a binding affinity to the progesterone receptor (PgR) that is actually greater than progesterone itself (18). No need to panic though, the anti-estrogens letrzole or fulvestrant can lower progesterone levels, and combat any progestenic sides. The use of a 19-nor compound like trenbolone also increases prolactin & . bromocriptine or cabergoline are often recommended to lower prolatin levels (20)

. Testicular atrophy (shrunken balls) may also occur; HCG used intermittently throughout a cycle can prevent this. (21) It is also wise for Tren users to closely monitor their cholesterol levels, as well as kidney function and liver enzymes, as Tren has the potential to negatively affect all of those functions. Finaplix, being a powerful progestin, will also shut down natural testosterone production which even a relatively small dose and keep the testosterone level suppressed for an extended period of time, this can lower libido and cause erectile dysfunction (fina dick). It is essential that you always stack Finaplix with testosterone.’’

[i]
The Downside of Tren:

Unfortunately Tren is not without its faults as it can be a very harsh anabolic steroid indeed. Many of the side-effects due to Trenbolone use are very easily controlled but there are others that are more of a tossup and for many men will prove to simply be too much to handle. Luckily Tren does not aromatize making many aromatase based side-effects little concern; it also means any weight gained through Tren use will be pure lean tissue since water weight is of no concern.

However, a common based aromatase effect in Gynecomastia is still very possible due to this steroids progestin nature and quality aromatase inhibitors are advised.

Other possible side-effects may include hair-loss in men who are predisposed to male pattern baldness, acne in some and high blood pressure in predisposed men or in men who take the dose beyond responsible levels.

[/i]

[i]
Parabolan Side Effects

Some users of Para report sexual Dysfunction (Tren-Dick) and symptoms of Gyno (probably progesterone related, as Trenbolone acts on progesterone receptor but not the estrogen receptor). As you know, Trenbolone is unfortunately, a progestin: it binds to the receptor of the female sex hormone progesterone (with about 60% of the actual strength progesterone) (4). In hyper-sentitive steroid.com members **this can lead to bloat and breast growth when combined with an estrogenic or aromatizable product, but probably not with out one **(14); worse still, Trenbolones active metabolite (17beta-trenbolone) has a binding affinity to the progesterone receptor that is actually greater than progesterone itself (5). No need to panic though, the aromatase inhibitor Lertrozole can also lower progesterone levels, and combat any progestenic sides (15)(16). I would strongly consider its inclusion at .25-.5mgs/day in a cycle containing Parabolan or any 19-nor compound.

Ironically, even though Para is an excellent cutting drug, it will lower your thyroid level (11). Doing this, by means of the bodys negative-feedback-loop, also raises prolactin. Ergo, I recommend taking T3 (25mcgs/day) along with your Tren to avoid suffering from increased levels of prolactin and the host of unwanted side effects this could cause. For these reasons, many people avoid stacking Tren with Deca (Nandrolone Decanoate), which is also a progestin (4).
[/i]

Parabolan NO EXISTE lo producia la casa Negma(si mal no recuerdo) y tiene su copyright jejeje respecto a lo demas,cierto es que la hiperprolactinemia es por el aumento de la hormona prolactina y da como causa disminucion de t3 y la baja de dopamina,de cierto te digo que el PCT es INEFECTIVO en este caso ya que no recae en el eje HPTA si no en la hormona ya mencionada.

Y esto lo recalco…

The Bottom Line:

Tren is one of the best anabolic steroids to ever exist; a truly unique steroid in many ways of enormous power that will provide nearly every trait imaginable. Conversely, as a powerful steroid it is also very harsh and for this reason responsibility must be held to with even more respect than in comparison to other anabolic steroids; while responsibility is always important it is simply more so with Tren. For those who use responsibly, who tolerate the hormone well and who are ready for such a powerful hormone you will be hard pressed to find one any better than simple Trenbolone.

“Tren es uno de los mejores esteroides anabólicos que han existido, un esteroide verdaderamente único en muchos aspectos de enorme poder que proporciona casi todos los rasgos imaginables. Por el contrario, como el potente esteroide que es,también es muy duro por esta razón la responsabilidad debe ser considerada con respeto, incluso más que en comparación con otros esteroides anabólicos, mientras que la responsabilidad es siempre importante, simplemente más con Tren. Para aquellos que utilizan de forma responsable, que toleran bien la hormona y que están listos para una hormona poderosa les será difícil encontrar uno mejor que la simple trembolona .”

Que este enterado alguien del foro presente gine por trembo,hasta el dia de hoy no,si e SIDO TESTIGO de como se presenta la galactorrea en individuos usuarios de tal esteroide.