por favor lean esto es urgente

Primero que todo ya tengo bastante tiempo escribiendo en este foro, y he visto cosas un poco desfasadas y hasta locuras de algunos usuarios que han sido expulsados del foro por tratar de imponer conceptor estupidos que en realidad muchos de aqui no soportamos.

Pero actualmete la cituacion esta ams grave de lo normal, porque?

Porque sencillamente vienen una inmensa cantidad de personas pidiendo opiniones de ciclo y he visto a mas de un usuario decir, mete 500mg de testo y 400 de Deca, y no uses nolvadex o tamoxifeno solo proviron para evitar la subida de estrogenos, NO, dios mio quien dijo que el Tamoxifeno hay que tenerlo a mano para cuando halla sintomas de gyne, si es tu primer ciclo jamas tendras sintomas de gyne sino hasta que tengas nivlees de prolactina en el cielo, niveles de dht descontrolados y ni te digo como estara respondiendo tu sistemna hromonal o sexual. no senores cual es el problema de meter 10mg de Tamoxofeno en los ciclo o arimidex, o aromasin o femera o lentaron, No senores por favor hagan caso no sigan recomendando esa estupida posibilidad porque habra ams gente con retencion de liquidos y gyne que mas nunca, hay que usar un protector de estrogenos como regla general y el proviron solo no sirve de nada, es preferible protegerse coj climfeno que con proviron, el proviron no actua de manera directa sobre el estrogeno y en nmuchos casos hace una doble explocion de testo y estrogenos permitiendo una mejor flutuacion y asi quedar en un entorno estrogenico mas alto que el anterior, asi que pilas a todo el mundo que el tamoxifeno no es veneno.

Y eso de que disminuye los efectos del ciclo, es algo demasiado minimo, ya lo he estudiado demassiado y lo recomiendo por favro si portegerse no hqgan ciclo y con soloPROVIRON NO SIRVE DDE NADA…

:evil: TE APOYO EN LO QUE DICES.
:evil:

ya como tu he visto a unos cuantos patanes decir estupideces de ese calibre.

asi que porfavor se les agradece que porfavor para dar consejos de tal magnitus O estudian y dicen cosas con fundamentos O mejor no digan nada.

saludos

:o pero con arimidex y protectores hapaticos durante el ciclo y luego el post-ciclo de arimidex nolva y hcg bastaria nooo???SALUDOS :wink:

no se trata de que si basta o no!

Se trata que aqui todo el mundo dice toma proviron y ten el Nolvadex a la mano, por favor que mamarrachada es esa, toma Nolvadex a 10mg o 20 o 30 o 50, y toma proviron, pero el proviron solo no te protege de nada, de nada…

Mi punto es por favro tratar de educar mas a la gente que dia a dia llega a este foro y quieren hacer ciclos de una vez sin saber nada…

:shock: TIENES TODA LA RAZON MUSCLEMAN, YO TENGO UNA OPTICA PERSONAL QUE DIFIERE A LA TUYA BASADO EN MIS EXPERIENCIAS PROPIAS Y LAS NUMEROSAS LECTURAS QUE DEL TEMA POSEO, EN MAS DE 14 AÑOS EN ESTE DEPORTE UNO LEE DE TODO PRUEBA DE TODO Y VA VIENDO QUE SIRVE Y QUE TODOS LOS AÑOS MUCHAS COSAS CAMBIAN MENOS LOS ROIDS CASI SIEMPRE SON LOS MISMOS COMPUESTOS.

YO VEO EL PROVIRON UTIL SIEMPRE Y CUANDO LAS DOSIS DE ROIDS SEAN BAJAS SI PASAN LOS 400-750 MG DE TESTO O DECA A LA SEMANANA BIEN SEA NOLVADEX, ARIMIDEX, O COMBINADO CON PROVIRON SOLUCIONAN LO DE LOS ESTROGENOS, EL CLOMID NO LO USARIA POR MAS DE 2 SEMANAS YA ESTA DEMOSTRADO Y CON LITERATURA A1 QUE MAS DE 2 SEMANAS A 50MG DIARIOS EMPIEZAN A AUMENTAR LOS ESTROGENOS CASI DE MANERA SIMILAR AL HCG CUANDO UNO SE PASA DE LA CUENTA.

UN BUEN EXAMEN DE SANGRE ANTES Y DESPUES DEL CICLO DEJAN LAS DUDAS Y ACLARAN COMO SEGUIR EL POST PERO NADIE LES PARA BOLA, SI BIEN ARIMIDEX, FEMARA ETC, SON PRODUCTOS COSTOSOS BIEN EFECTIVOS CLARO, PERO SI SABES QUE ROIDS Y POR CUANTO TIEMPO DEBES USARLOS COMO INTERACTUAN ENTRE SI, SABRAS QUE POST USAR PARA EVITAR CUALQUIER EFECTO SECUNDARIO POSIBLE O DISMINUIRLO.

LO CAPITAL AQUI ES RECORDAR QUE LO BUENO PARA MI NO ES BUENO PARA LOS DEMAS, SON SOLO OPINIONES BASADAS EN EXPERIENCIAS Y CONOCIMIENTO ADQUIRIDOS.

SI VAS A USAR ROIDS DEBES COMPARAR BASTANTE LEER,Y NO SOLO ESPERAR NUESTRA AYUDA, SI NO EXPERIMENTAR POR TU LADO, POR LO GENERAL NADIE ESCUCHA MUCHO LAS EXPERIENCIAS AJENAS Y VEMOS GENTE TODOS LOS DIAS HACIENDO CICLOS SIN POST, Y NO LE PARAN A NADA, CON LA SALUD NO SE JUEGA… :twisted:

Estoy totalmente deacuerdo con lo que dices, pero en lo que es una regla general para el uso de roids, es que hay que protegerse de los estrogenos, la primera vez que cada persona usa roids, tal vez no le de gyne, o tal vez si, pero la idea no es tener ya la molestia y tener el nolvadex a la mano porque supuestamente este resta ganancias al ciclo, existe infinidades de estudios en donde dicen que la forma de desactivar los estrogneos del nolvadex por via de receptores androgeno, altera la circulacion de testo en muy poca cantidad, no se que es mejor tener gyn o perder un 2% del ciclo y que muchas veces ni te das cuenta.

El proviron si es muy bueno es vedad pero para proterte este solo no sirve porque? Porque este tiene una gran similitud a la DHT, es un antagonista estrogenico, su forma de trabajr es agonizando estrogenos por via de DHT, que otra cosa que no saben que solo un 5% de la dosis en realidad es absorvida por el tracto instenstinal, osea que si tomas 25mg diarios serian 5 mg, en realidad y asi sucesibamente par aprotegerte de 250mg de nadrolona o Testo solo bastaria usar unos 250mg de proviron al dia, por eso en dosis terapeuticas son de 100mg.

Su efecto antiestrogeno lo comparte con la DHT, que en entornos anabolicos es muy fuerte, entonces en que nos puede este ayudar con un ciclo de 250mg de testo y 300 de nandrolona, nada, y mucho menos con 40mg de Dianabol, o Oximetolona…

100% en lo cierto tanto el proviron como el dht son SIMILARES mas no iguales, es una diferencia real como la de los adros y la testo que nuevos estudios señalan que no se transforman es testo jamas incluso producen gyne por aumentar los estrogenos.

Lo del que nolvadex resta ganancias siempre como tu lo he dicho "

PREFIERO TENER 2 KILOS MENOS QUE ME LLAMEN TETON

" eso lo deberia analisarlo todo el mundo, las dosis que recomiendas son las mejores 10mg de nolvadex+ 25mg de proviron cada noche hacen el trabajo con los estrogenos, siempre que sea un ciclo moderado.

mira este post que puse hace unas semanas :
http://www.tupincho.net/foro/viewtopic.php?t=4070

Ya respondi en ese mismo post mas informacion pana poli

coincido con sus opinones, solo que mas que miedo a que el tamoxifeno interfiera en la efectividad de los roids yo le tendria miedo al cancer de prostata. ademas tengo entendido que disminuye los efectos androgenicos pero no los anabolicos, asi que despues de todo no seria tan terrible usarlo, pero eso si, moderadamente
es importante aclarar que no es conveniente tomar grandes dosis de tamoxifeno y mucho menos durante tiempos prolongados, creo que como maximo deberian ser 20 mg. diarios y no mas de 20 dias
y ni se les ocurra decirle a un medico que estan tomando tamoxifeno!!!, pues podria llegar a matarlos, jeje :twisted:
saludos

que tal!!

No se en donde leiste que tomar Tamoxifeno te puede dar cancer de prostota, lo que acelera el cancer de prostata en caso de tenerlo, o lo que lo podira producir en una persona propensa seria la alta conversio de DHT, en los receptotre de la prostata por el uso de androgenos.

Dejame decirte que es primera vez que veo algo por el estilo.

Ademas, existen infinidades de protectores para la protata y uno es el mismo proviron, que al combinarlo con tamoxifeno nos crea una mejor barrera contra los estrogenos.

No se de donde sacaste que le resta ganacias androgenicas al ciclo, y anabolicas no. Ese comcepto de roids anabolicos y androgenos esta ya mas que hablado y que comprovado que esta totalmente desfasado porque hasta el winstrol presenta actividad androgenica, sino entonces como carajo trabajan los roids.

Otra cosita ams, que de malo tiene decirle a un medico que usas tamoxifeno para recuperar tu eje , o que lo usas para protegerte de los roids. Si el sabe que usas roids no tiene porque censurarte.

Nunca se ha visto que dosis mayores de 20mg son daninas de Tamoxifeo, ni mucho menos que usarlo mas de 20 dias es danino

Amigo por favor trata de leer un poco mas y no confundas mas a la gente que lo que hace es danarse su salud.

muscleman, evidentemente no leiste bien mi mensaje o quizas yo me exprese mal
yo no dije que los esteroides solo tienen efectos androgenicos o efectos anabolicos, dije que los hay con mayores efectos androgenicos que anabolicos (ej.: oximetolona) y los hay con mayores efectos anabolicos que androgenicos (ej.: estanozolol)
pero lo que si dije es que el tamoxifeno resta efectos androgenicos de cualquier esteroide, y no los efectos anabolicos; y por supuesto lo reafirmo, pues me lo han dicho varios medicos especialistas y monton de fisicoculturistas
que el tamoxifeno es nocivo para la prostata lo dije, quizas me falto colocar que ademas del tamoxifeno debe existir una combinacion de este con esteroides que aromaticen mucho; pero me parecio redundante mencionar esto ya que se supone que si usas tamoxifeno es bastante probable que tambien estes usando algun esteroide “fuerte” (muy androgenico). no obstante reconozco que me falto colocarlo
yo jamas mencione al proviron, eso lo mencionaste vos
por ultimo lo de los medicos lo dije en chiste. no se en tu pais, pero aca en argentina el 99% de los medicos estan en contra de los esteroides, y por ello si le comentas que usas tamoxifeno “descubrira” que tambien usas esteroides. creo que tendre que mejorar la calidad de mis chistes porque no se ha entendido bien
y respecto de lo de leer, es cierto, debo leer mas. vos tambien debes leer mas, todos debemos leer mas. es una manera de ganar conocimiento, ya que nadie (NADIE) tiene la razon o verdad absoluta. ademas se puede ganar conocimiento con experiencia y mas aun hablando con culturistas que saben, y por suerte tuve la posibilidad de escuchar y aprender mucho tanto de grandes culturistas argentinos como tambien de dos profesionales que vinieron a dar charlas (pero muy abiertas, espontaneas y sin ningun tipo de censura) al gimnasio en el que entreno: nasser y christian lobarede
espero que no digas que ellos tampoco saben nada…
saludos y no te enfades cuando alguien no opina como vos
suerte :wink:

Que tal!!

No la verdad en nigun momento me he enfadado, solo quiero no confundir a la gente.

En cuanto a la prostata con el uso de Tamoxifeno, eso jamas pasaria y ya te lo explique en mi post anterior, lo que acelera el cancer de prostata el la conversion fuerte de DHT, en los receptores protaticos, mas nada. y como veras en su estructura molecular, el Tamoxifeno es una citrato de Tamoxifeno, ni siquiera en el prospecto de lacaja habla de su problematica con el cancer de prostata, o que es danino para la prostata, entonces cual es mi punto, y el punto de varios estudios ya consultados, que no es danino para la prostata en la mujer tiene algun efecto adverso en cuestion al endometrio y otras secciones del utero, pero eso en hombre es obio que no nos debe preocupar.

Y te digo que no es por leer sino por tratar de buscar tu mismo la informacion mas acertada, ningun medico puede saber mas que otro o ningun culturista puede saber mas que otro todo esta en estudios y el que los tenga mas actualizados y validos es la informacion que es no de rumores de gimnasio

ok, mejor olviedemos esta confusion y contribuyamos a mejorar la calidad de la informacion de la pagina
pero recorda que la mejor forma de encontrar la verdad es debatir, ya que para eso esta el foro
en mi caso creo en lo que me dice el medico y mi entrenador (quien no se maneja con rumores); y si vos crees que ellos o yo estamos equivocados, muy bien, debo repetar tu opinion
pero vos tambien respeta la mia
igualmente creo que sos un integrante muy valioso en este foro y coincido con la mayoria de tus mensajes, lo que no quita que a veces opine diferente
saludos
gonzalo

a todo esto hay algo que no me queda claro, por que hablan de no exceder mas de 20 dias el uso de tamoxifeno, cuando en cualquier ciclo que uno encuentre el uso del mismo esta aconsejado durante todo el periodo, y no hay ciclo que dure 20 o menos de 20 dias?