VENEZUELA DE LUTO - Punto por punto

Veamos, es que esto se está poniendo feo y no debemos caer en eso… Había dicho que no participaría más en el post aquel. No lo haré… También le di vueltas y vueltas al tema central, echando cuentos colaterales para no caer en “academicismos” pero creo que caí una vez más en el tema.
Me parece muy bien la propuesta de Mr.Pincho cuando dice que analicemos las cosas. Pero vamos a hacerlo PUNTO POR PUNTO… FRIAMENTE…
Y tengo que decir que me gustaría especialmente que los adeptos, fanáticos o como quieran llamarse, de este gobierno, me respondan de forma específica cada punto DE FORMA RACIONAL y sin bajas pasiones…
Vamos a ver… Si tienen argumentos válidos, yo mismo, lo juro, que me pongo mi franela roja y mi boina y empezaré a gritar ¡UH! ¡AH! ¡CHÁVEZ NO SE VA!.. Es más, si razonando llegamos a algo concluyente seré el primero en gritar esa monstruosa y patética frase: ¡PATRIA, SOCIALISMO O MUERTE!

He leído cosas como que la política y la economía son como la religión: no se puede discutir porque no se llega a nada.

NO ESTOY DE ACUERDO.

Y no estoy de acuerdo porque si bien la religión lleva involucrados ACTOS DE FE y cada quien cree en lo que quiere creer, la economía y la política SON CIENCIAS y las ciencias tienen bases probables (que se pueden probar).

Si alguien es evangélico, testigo de Jehová, judío o protestante, me parece muy bien. Es su problema y mientras respete que yo soy católico “tenemos la fiesta en paz”.

Si alguien quiere poner en su automóvil calcomanías (pegatinas, stickers) hasta que parezca una sección de las páginas amarillas, también me parece bien, si quiere ponerle cojines con forros hechos en ganchillo, o quiere colgarle una cenefa de pompones como la de los sombreros de Pamplona y un perrito de esos que mueven la cabeza, pues también me parece bien, es su auto y puede hacer con él lo que le plazca. A mi no me hace daño, salvo en la vista. Con mirar para otro lado tengo.

Pero cuando se trata de economía o de política la cosa cambia. Y cambia porque cuando se toman decisiones a nivel gubernamental me veo afectado yo. Yo y mi familia, mi nivel y mi calidad de vida. Pero por desgracia, por mucho amor que se sienta por esta tierra, no estoy dispuesto a sacrificar mi futuro por esa TERRIBLE DECISIÓN COLECTIVA DE EQUIVOCARSE. Por eso trato de que lleguemos a un acuerdo. Y así… vamos por puntos.

PRIMERO:

De los Sindicatos

: El señor en cuestión dijo que el sindicato único de trabajadores de Venezuela DEBÍA PERTENECER al partido de gobierno. Y no quiero que me digan que lea nada… Eso lo ESCUCHÉ YO, CON ESTOS OÍDOS QUE ALGÚN DÍA SE COMERÁN LOS GUSANOS… NADIE ME LO CONTÓ. LO OÍ DE SU PROPIA VOZ. Señores, se supone que un sindicato debe defender los intereses DE LOS TRABAJADORES y luchar por ellos. Desde el punto de vista meramente conceptual, UN SINDICATO NO DEBE TENER INCLINACIONES POLÍTICAS. Pero, el señor en cuestión, tuvo el tupé de decir que “como era posible que el sindicato nacional no perteneciera al partido de gobierno”… Me pregunto entonces: ¿qué intereses terminará defendiendo ese fulano sindicato sino los del propio gobierno?

SEGUNDO:

De los Bancos Centrales y de la moneda

: Este punto tiene varias vertientes y es el centro o pivote de otros aspectos como la inflación, la tasa de cambio y la devaluación. Pero empecemos por la primera: Las reservas internacionales. Las reservas internacionales de TODOS LOS BANCOS CENTRALES DEL MUNDO suelen medirse en ORO o, ahora, en monedas muy estables como el dólar estadounidense, el euro o la libra esterlina. Ese dinero, funciona como UNA GARANTÍA, COMO UN AVAL, para poder emitir la moneda local. Es decir, todo el dinero circulante en un país debe estar respaldado por LAS RESERVAS INTERNACIONALES. Si las reservas internacionales del Banco Central de México son X millones de dólares, pues el dinero circulante debe estar respaldado por esos X millones de dólares (bien estén guardados en oro o en divisas)… De aquí SE DERIVA Y SE CALCULA NECESARIAMENTE la tasa de cambio. Me pregunto entonces: Si los mecanismos de funcionamiento de un banco central de una nación cualquiera, están claramente especificados, ¿Por qué hacer que pierda su autonomía, cuando esta independencia garantiza que el gobierno no maneje a su antojo las reservas internacionales y el único respaldo de la moneda? ¿De pasar a depender del ejecutivo nacional un banco central no se terminaría convirtiendo en la “caja chica” del gobierno?, ¿no pareciera absolutamente interesado que eso suceda con el firme propósito de ponerle las manos encima a las grandes cifras de dinero que significan las reservas internacionales? Por eso se dice que LAS RESERVAS INTERNACIONALES NO SE PUEDEN TOCAR, NO SE DEBEN USAR. Si se utilizan, es como si estuviésemos gastando el mismo dinero dos veces. Es como si quisiéramos hipotecar la casa donde vivimos y luego venderla. Las reservas internacionales SON COMO LA HIPOTECA DEL DINERO CIRCULANTE. ¡Por eso no se toca!

TERCERO:

De la tasa de cambio

: La tasa de cambio, esa que parece tan complicada es más simple de lo que se cree. LA TASA DE CAMBIO SE CALCULA DIVIDIENDO EL DINERO CIRCULANTE EN UN PAÍS (llamado también Base Monetaria), ENTRE LAS RESERVAS INTERNACIONALES (claro que si nos ponemos rígidos hay un par de variables más para el cálculo pero básicamente es eso, circulante entre reservas). ¡Así de simple! Una división. Si suben las reservas, debería subir el valor de la moneda, pero de igual modo si se aumenta el dinero circulante debería bajar. Es una operación sencillita. POR ESO ESTABLECER UNA TASA DE CAMBIO FIJA ES UNA RIDICULEZ. Y si se mantiene, debe cuidarse de modificarla periódicamente para que no se aleje mucho del resultado de la división simple entre el dinero circulante y las reservas.

En Venezuela la tasa de cambio se ha mantenido fija desde principios de 2004, es decir CUATRO AÑOS. IMAGINEMOS LA DISTORSIÓN EXISTENTE DESPUÉS DE TODO ESTE TIEMPO. Por desgracia, un país como el nuestro cuyos principales ingresos dependen de la renta petrolera y por lo tanto del precio del crudo en el mercado internacional tiene una importante variación de sus reservas internacionales. En estas condiciones la tasa de cambio NO PUEDE mantenerse estable desde ningún punto de vista. A pesar de ello, nos decía alguien en el otro post que era maravilloso porque este gobierno había mantenido el precio del dólar estable por 4 años…

DA RISA… PERO RISA A CARCAJADAS…

ESO ES UNA MENTIRA GIGANTESCA por varias razones, amigo, sólo intenta comprar dólares para lo que necesites: NO HAY. Si quieres, tramítalos por CADIVI y espera. Si no, cómpralos en el mercado negro, o paralelo, o “dólar permuta” como han querido llamarlo últimamente: Ayer cerró en 5.750 bolívares por dólar… y no a 2.150, como es el supuesto cambio oficial. Y ¿por qué sucede eso?, ¿por qué tal diferencia? Porque la oferta de CADIVI no alcanza para cubrir las demandas del mercado. De ese mercado cuya oferta y demanda nadie, NI MARX, pudo zafarse. Muy simple, el precio de algo lo establece EL MERCADO, duélale a quien le duela. Pero de los precios y la inflación hablamos en el punto cuatro.

CUARTO:

De los precios y la inflación

: ¿Cómo se establece el precio de algo (desde que el hombre camina en dos patas)? Por la ley de la oferta y la demanda. Vamos al caso hipotético: En un país hay 10 litros de leche disponibles para la venta y la gente cuenta con 20 pesos para comprar leche… ¿Cuánto costará un litro de leche?.. 2 pesos ¿correcto? Ahora bien, si en vez de haber 10 litros, por alguna razón sanitaria desaparecieran 5, habría disponible sólo 5. La gente seguiría disponiendo de 20 pesos para leche, ¿cuánto costaría el litro ahora? 4 pesos. Eso se entiende perfectamente, es lo que sucede cuando hay escasez de algo. Solo lo podrá comprar el que disponga de más dinero para pagar por lo que necesita. Pero también supongamos, en el mismo país con los 10 litros de leche, pero que, de repente, la gente tiene más dinero en los bolsillos, porque su presidente inconsciente a decidido “echar más dinero a la calle” (eso se llama en economía “exceso de liquidez”) supongamos que ahora la gente en vez de 20 pesos para leche tenga 30 pesos. ¿Cuánto costará la leche?.. 3 pesos. Entonces, los precios se fijan por la ley de oferta y demanda. Si no hay bienes y hay escasez, suben los precios, si aumentan el dinero circulante también, eso produce un efecto espiral, porque al haber más dinero, se adquieren los bienes más rápidamente generándose la sensación de escasez y estimulándose más aún el aumento de precios. Todos los venezolanos hemos visto que no se consigue azúcar en los supermercados normales al precio “regulado” de 1.300 Bs. x kg. ¿A cuánto la venden los buhoneros? Entre 5 y 7 mil Bs. el Kg… ¿CÓMO SE LLAMA A ESTO AMIGOS GOBIERNEROS?: INFLACIÓN… Y como el azúcar, tenemos el aceite, las caraotas (frijoles), la carne, el pollo y los huevos. De ahí que no sea recomendable en ninguna economía el sostener por tiempo indefinido y sin revisar periódicamente un control de precios. El control de precios es una distorsión que genera que alguien, en la cadena de comercialización NO CONTINÚE COMERCIANDO porque empieza a perder dinero… Consecuencias: el bien desaparece del mercado, como lo ha hecho el azúcar, el aceite, las caraotas, la carne, el pollo y los huevos. No se le puede pedir a nadie que trabaje para perder. Y eso sucede con los controles desmesurados o inconscientes de precios. Amigos adeptos al gobierno NO EXISTEN MEDIDAS MAS NEOLIBERALES QUE ESTAS. ACADÉMICAMENTE COMPROBADO.

QUINTO:

De la inversión y de la infraestructura

: Este es un punto interesante. La gente suele creer e incluso afirmar que si la gente, en líneas generales, tiene más dinero para gastar, es porque la economía del país está bien… Señores, ¡¡¡CRASO ERROR!!! En épocas de crisis y depresiones profundas los únicos negocios prósperos son los de bebidas alcohólicas y la prostitución. Tan sencillo como que la gente gasta en prostitutas y en beber el poco dinero que le sobra, porque sabe que por mucho que ahorre no podrá comprar una casa… Pero, por suerte, ese no es el caso de Venezuela. Aquí el gobierno ha decidido “echar a la calle” millones de dólares provenientes del incremento en los precios del petróleo y la demanda de bienes ha subido generando la inflación que NO HAN PODIDO CONTROLAR POR MUCHO QUE HAYAN REPRIMIDO, pero eso, amigos míos, NO ES INVERSIÓN… ES GASTO. Cuando compramos una casa estamos invirtiendo, cuando compramos ropa y joyas, estamos gastando. Es muy poco lo que se ha invertido en infraestructura en nuestro país. Muy poco. Y en mantenimiento de la ya existente es menos. Cada vez más vemos que las autopistas, ejemplo de la ingeniería mundial en la década de los 50, se les abren impresionantes huecos, se caen, se desmoronan, se cae un viaducto, desaparece un puente. Señores, la excusa de la falta de mantenimiento de los gobiernos anteriores era válida, quizá, hasta 2003. HOY A 8 AÑOS GOBERNANDO NO HAY EXCUSAS PARA LA FALTA DE MANTENIMIENTO… ¡NO LAS HAY! Alguien habló insistentemente en varios de los mensajes del hospital de Mariara… Muy bien, yo sé dónde está Mariara… ¿Crees que Mariara es un ejemplo significativo de la evolución de un país con 24MM de habitantes? ¿Vamos a ir TODOS los 6MM de caraqueños a tratarnos al Hospital de Mariara? Y aquí en la capital ¿qué? ¿has visto el Hospital Clínico Universitario, el Periférico de Coche, el Domingo Luciani, el Periférico de Pariata, el Algodonal, el Pérez Carreño, el Hospital Vargas? ¿Esos no cuentan? Recuerdo cuando en España la gente no sabía lo que era la palabra autopista, nunca habían escuchado ese término… jajajajaja Ve a ver ahora las que hay con tres canales en cada sentido. Pero hay que pensar que para poder saber si se está haciendo algo, hay que ver otras cosas, las inversiones que hacen otros países en infraestructura. Si solo habías visto el Hospital de Mariara es lógico que ahora estés impresionado…

SEXTO:

De la Salud, de la Seguridad Pública y de la Educación

: Señores: Clase número uno de Economía Política: LAS FUNCIONES PRINCIPALES DEL ESTADO, LAS ÚNICAS QUE NO PUEDE DELEGAR SON LA SALUD, LA SEGURIDAD PÚBLICA Y LA EDUCACIÓN.
Durante la cuarta república sus gobiernos llevaron el proceso de privatización más perfecto con estas tres cosas: el que quería curarse debía pagar, el que quería seguridad que pagara vigilancia privada y el que quisiera educarse que pagara buenos colegios. Lo único que ha hecho este gobierno es PROFUNDIZAR el proceso de privatización de estas tres funciones NO DELEGABLES. Y para colmo, como no logra mejorar sus sistemas educativos y de salud, lo que quiere es empeorar los privados existentes prohibiendo las clases de inglés o de computación en los colegios, las clases de religión las tienen en la mira y a las Clínicas ya lo sabemos…

SEPTIMO:

De los medios de Comunicación

: El discursito ese barato de que los medios de comunicación están en manos de una “oposición fascista, golpista y terrorista” SE GASTÓ, SE HIZO VIEJO Y SE PUSO RANCIO. Ya no les luce… Bueno, nunca les lució porque el primer intento de golpe de estado que yo recuerdo, desde que tengo uso de razón, en este país, lo dio un joven desubicado llamado HUGO RAFAEL CHÁVEZ FRÍAS. En cuanto a los medios televisivos que quedan haciendo oposición, demandando algo del gobierno, son Globovisión y RCTV (internacional) que ya está prácticamente fuera de circulación. ¿SE han dado cuenta de que para los demás medios el Sr. Antonini Wilson, el de la maleta con 800.000 dólares en argentina nunca existió? Será que fue una “manipulación mediática”… Los dólares están allí en argentina, contantes y sonantes y el delincuente por ahí… ¿Pero por qué? Porqué esta en perfecta connivencia con alguien muy pero muy pesado del gobierno… ¿Tú te imaginas si a quien hubiesen agarrado con 800.000 dólares hubiese sido a cualquiera de nosotros?.. Me imagino que hasta tortura. Pero lo peor del caso RCTV es que lo que verdaderamente, en el fondo, quería el gobierno no era simplemente la NO RENOVACIÓN DE LA CONCESIÓN, no seamos ingénuos, aquí hubo dos claras motivaciones: primero la revancha personal del Sr. Chávez con el Dr. Granier (lástima que Chávez podrá quitarle RCTV, pero podrá quitarle el Dr., lástima) y segundo, le interés en ROBARLE AL CANAL la red de transmisores mas grande del país. Porque la quisieron disfrazar de “expropiación” por mil razones, pero eso, tiene NOMBRE Y APELLIDO: ROBO. Pero ellos creían que al salir RCTV del aire y ellos meter su TVes iban a “heredar” la audiencia del canal de Bárcenas… Lástima, otra muestra patética de la ignorancia de los personeros de este gobierno: TVes no lo ve NADIE, ni Joelito…

HACE MUCHOS AÑOS, AL PRINCIPIO DE LOS GOBIERNOS DEMOCRÁTICOS SE FIRMÓ ALGO LLAMADO “PACTO DE PUNTO FIJO” en el que Adecos y Copeyanos prometieron luchar juntos contra las dictaduras y la guerrilla, firmando una especie de “pacto de no agresión”… Desde entonces se hizo muy popular decir que “adecos y copeyanos eran lo mismo, porque se sentaban a tomar cerveza y a jugar dominó en la misma mesa para repartirse el dinero del país”


CREO QUE CHAVISTAS Y ANTICHAVISTAS DEBEN SENTARSE EN LA MISMA MESA A JUGAR DOMINÓ Y TOMAR UNAS CERVEZAS, PERO EN ESTA OCASIÓN PARA PONERSE DE ACUERDO Y DECIDIR CUAL ES LA VENEZUELA QUE TODOS QUEREMOS.

HASTA QUE ESO NO PASE, ESTAMOS JODIDOS…

Mas claro no canta un gallo. Apuesto a que ningun chavista puede rebatir esos puntos, porque no existe con que. Es imposible decir que dos mas dos son cinco. Asi que esperemos las respuestas d elos fanaticos.

jajajajjajajajaja todo lo que le medio leí me di risa de verdad, pero bueno orita no responderé por que el texto es muy largo pero cuando tenga un chance se lo responderé punto por punto, así que les como dijo CHAVEZ POR AHORA los dejo así pero como dijo TERMINATOR VOLVERÉ :evil: :twisted: :smiley:

Saludos :lol: :lol: :wink:

BUENO POCAS VECES HAY GENTE QUE SABE ESCRIBIR Y REDACTAR TAN BIEN LAS COSAS PERO BIENIENDO DE FLFH NO ES SORPRESA.

RESPECTO AL PUNTO UNO TODO TIENE UNA LOGICA LLAMADA CORRUPCION UN SINDICATO COMO BIEN LO DICES ES PARA PROTEGER LOS INTERESES DE LA GENTE QUE REPRESENTAN, PERO DESGRACIADAMENTE SOLO VEN EL INTERES DE LA PERSONA QUE ES LA CABEZA, SI HACE UNA UNION CON EL GOBIERNO, EL GOBIERNO TENDRA LOS VOTOS DE LOS TRABAJADORES Y EL LIDER SINDICAL LAS BOLSAS LLENAS.

RESPECTO A LA MONEDA E INFLACION PRIMERO AVIENTAN EL HUESO QUE SE ENCUENTRE MUCHO PARA QUE EMPIEZE UNA DEMANDA, DESPUES LO VAN QUITANDO YA QUE SE HA CREADO UNA NECESIDAD QUE ES LO QUE PASA QUE YA INFLAN EL VALOR DEL PRODUCTO Y QUE SE CREA PUES CORRUPCION PARA ADQUIRIRLO.
SOBRE LA MONEDA, AQUI ES UN PUNTO MUY INTERESANTE YA QUE AUNQUE YA HA PASADO EN LA HISTORIA CON OTROS PAISES LA GENTE AL PARECER LA NO EDUCADA O CON UN NIVEL MINIMO EN EDUCACION ES LA QUE COMPRA LA ILUSION, LA ILUSION QUE EN SU PUEBLO POBRE HAN PUESTO SERVICIOS, SI ANTES NO TENIAN UN COCHE AHORA YA LO COMPRAN YA LES DAN UN CREDITO PARA UNA CASITA O ALGUNA NECESIDAD LO CUAL LLEVA A ENDEUDARSE PERO QUE PIENSAN NO HAY PROBLEMA TENGO MI TRABAJO Y AHORA TENGO UN APOYO DEL GOBIERNO ASI QUE NO IMPORTA ENDEUDARME.
QUE PASA DESPUES CUANDO YA SE TRAGARON EL CUENTO QUE LA ECONOMIA ESTA ESTABLE QUE ESTAN DETENIENDO UNA DEVALUACION QUE BIEN PODRIA SER POCO A POCO SE VENDRA DE UN GOLPE Y SERA ENORME, PERDERAN TODO Y APARTE ESTARAN ENDEUDADOS Y EL TRABAJO SE VENDRA ABAJO PUESTO QUE YA NO SE PODRA ESTAR SOSTENIENDO EMPLEADOS SI NO HAY DINERO Y SI NO HAY INVERSION EXTRANJERA POR TEMOR COMO ESTA SUCEDIENDO.
QUE ES LO QUE HACE QUE UN DEVALUACION SEA MAS GRANDE QUE AL PRIMER BAJON LA GENTE QUE PUEDE SACA SU DINERO AFUERA DEL PAIS ASI QUE LA ALZA SE VA AL CIELO, USTEDES FIJENSE PORQUE LAS DEVALUACIONES LAS HACEN A PRINCIPIOS O MEDIADOS DE SEMANA PARA QUE LA GENTE PUEDA SACAR SU DINERO Y ASI SIGA SUBIENDO, DE LO CONTRARIO SE PODRIA HACER UN VIERNES LOS FINES DE SEMANA YA NO TRABAJAN LOS BANCOS SE PUEDE ESTABILISAR DURANTE EL FIN DE SEMANA UN POCO LA MONEDA Y NO SE FUGA TANTO DINERO, PERO NO PORQUE SI NO EL MANDATARIO COMO VA A SACAR EL DINERO QUE YA TIENE EN SUS BOLSAS.
FERNANDO ES EXTRAÑO PERO SI ALGUIEN QUE CONOCE EL MUNDO SABE LO QUE ES LA DIFERENCIA DE LEER A NIETZHE QUE A NERUDA, SABE DISFRUTAR TANTO A NASSER NARDUM QUE HA LA SONORA SANTANERA, CUANDO PUEDE VER LA DIFERENCIA ENTRE CULTURAS SIN ENTRAR A LOS RAZISMOS ESTUPIDOS QUE SOLO LA GENTE IGNORANTE NO SABE ACEPTAR OTRAS CULTURAS O RELIGIONES.
ES MUY DIFICIL QUE TU NO CUESTIONES Y NO ACEPTES COSAS QUE HAS VISTO PASAR EN OTROS PAISES O VER LAS INCUERENCIAS QUE LOS GOBERNANTES QUIEREN HACER CREER A SU PUEBLO, YA QUE SIENDO UNA PERSONA RAZONANTE Y PENSANTE PUES NO VAS ACEPTAR COSAS QUE NO TIENEN LOGICA.
PERO DESGRACIADAMENTE NUESTROS PAISES NO SON PAISES EDUCADOS Y TRISTEMENTE CUENTAN CON MAS PORCENTAJE DE GENTE QUE SE SIENTE REPRIMIDA Y SE SIENTE RESENTIDA Y NO PIENSAN EN MAS, YA QUE NO CONOCEN MAS Y NO LES IMPORTA CONOCER MAS SI LLEGA UNA PERSONA QUE LES AVIENTA UN HUESO YA NO RAZONAN MAS NO TIENEN MAS QUE DAR YA QUE CON ESO SE DAN POR SERVIDOS.
PERO AL FINAL CUANDO PASE LO QUE SE VIENE VIENDO SE QUEDARAN SIN NADA PERO AHORA SERAN MAS RESENTIDOS PORQUE YA LES CREARON NECESIDADES QUE ANTES NO TENIAN, PERO A GENTE COMO A TI JAMAS TE PODRAN QUITAR TU CONOCIMIENTO Y ESO ES LO QUE TE HARA SEGUIR ADELANTE Y ENCONTRAR LA MANERA DE LOGRARLO.
COMO LO DIJO DARTH EN EL OTRO POST CUANTAS FAMILIAS NO LLEGARON Y SIN NADA Y HA BASE DE TRABAJO LOGRARON SALIR ADELANTE, Y EN VES DE PODER DISFRUTAR LO QUE HAN GANADO O LA GENTE QUE SIGUE ROMPIEDOSE EL LOMO PARA DISFRUTAR SUS LOGROS NO PUEDEN YA QUE SE LOS PUEDEN QUITAR O ASALTARLOS O LA MISMA ENVIDIA VEN EN LA CALLE UN COCHE BONITO Y NO FALTA QUIEN LO RAYE.

AMOR NO QUITA CONOCIMIENTO, TU AMAS A TU PAIS SIN EMBARGO TIENES CONOCIMIENTO Y SABES LO QUE VA A PASAR.
SI ALGO ME DA RISA ES QUE SE BASAN EN DIARIOS NACIONALES PARA DAR OPINIONES CUANDO CHAVEZ LOS TIENE CNTROLADOS, EL MUNDO NO PUEDE ESTAR MAL YA QUE NO HAY NINGUN PAIS QUE NO HABLE DE ESTE TIPO CON EL DESCARO DE COMO ESTA HACIENDO TODO.

YA POR ULTIMO ACUERDATE NO HAY NADA PEOR QUE UN PENDEJO PERO NO HAY MAS PELIGROSO QUE UN PENDEJO CON INICIATIVA.

No queria decir nada pero me he visto obligado, ya que esa frase la he dicho yo y es que es la verdad, no se puede discutir de religion, ya que es un tema MUY PERSONAL de cada uno y siempre acaban en disputas tontas e inutiles que no llevan a ningun camino, igual que la politica, porque si diera mi opinion sobre las religiones se podria ofender alguien y no me gusta criticar creencias en concretas de los demas, y tampoco que me critiquen las mias…

La politica y la religion van cogidas de la mano, la religiones se han utilizado muchas veces como excusa para atacar paises, o sodomizar a minorias etnicas, ect… y quien da rienda suelta a eso…los JEFAZOS!!!

Opino que este hilo como el otro lo tendrian que cerrar, olvidar todo lo discutido y pasar de pagina, sera que no hay temas mas agradables de leer y discutir, ya que esto desde mi punto de vista es enguarrar un ‘‘off topic’’, espero que nadie se sienta ofendido en ningun momento, es la cruda y dura realidad, es solo mi opinion y tampoco va dirigida a nadie en concreto, lo digo en general.

Saludos,

COPIO Y PEGO LO QUE PUSE EN EL OTRO POST ¿¿NO TENIAIS SUFICIENTE CON UN POST??

BUENO AMIGOS, COMO YA SABEIS ME DESPEDI DEL FORO HACE ALGUNOS DIAS, POR COSAS EN LAS QUE NO ESTABA DEACUERDO, Y COMO LA PAGINA NO ES MIA Y NO LAS PUEDO CAMBIAR ME FUI.

AUN ASI, ENTRO A DIARIO Y LEO LOS COMENTARIOS, PREGUNTAS Y RESPUESTAS DE TODOS USTEDES, PERO ESQ YA NO ES QUE NO QUIERA PARTICIPAR EN EL FORO, ESQ ME ESTAN ENTRANDO GANAS NI DE ENTRAR A HECHAR UN VISTAZO.

ADMINISTRADORES, CON TODOS MIS RESPETOS ¿¿QUE CARAJO ESTAIS HACIENDO CON VUESTRA PAGINA??
¿¿ESTA PAGINA DE QUE VA??

DA VERGUENZA VER A MODERADORES ENFRENTADOS, DA VERGUENZA VER EN UN FORO DE CULTURISMO, FIRMAS DE SI O NO A LA REFORMA.

CON TODOS MIS RESPETOS ESTAIS LLEVANDO LA PAGINA POR MAL CAMINO, ESTAIS INTENTANDO ABARCAR MUCHOS TEMAS Y OS OLVIDAIS QUE ESTO ERA UN FORO DE CULTURISMO (Y DE LOS MEJORES). ABARCANDO TANTOS TEMAS, SOLO CONSEGUIREIS QUE SE HABLE DE MUCHAS COSAS, PERO QUE ME DECIS ¿¿DE LA CALIDAD DEL FORO??

TOREANDO EN TANTAS PLAZAS, SOLO CONSEGUIREIS QUE OS PILLE EL TORO, Y EN ESTE POST SE ESTA VIENDO, SE ESTAN VIENDO ENFRENTAMIENTOS, FALTAS DE RESPETO, ETC, ETC, ETC.

EL QUE QUIERA HABLAR DE POLITICA, QUE ENTRE EN UN FORO DE POLITICA
EL QUE QUIERA HABLAR DE FUTBOL QUE ENTRE EN UN FORO DE FUTBOL
EL QUE QUIERA HABLAR DE DE LO QUE SEA, QUE ENTRE EN UN FORO DE LO QUE BUSCA

YO PERSONALMENTE ENTRABA EN ESTE FORO A HABLAR DE CULTURISMO, PERO CADA VEZ ME ENCUENTRO MAS INCOMODO, TEMAS DE POLITICA DE VENEZUELA, ENCUESTAS DE FUTFOL, ETC.

SRS ADMINISTRADORES, USTEDES SABREIS LO QUE ESTAIS HACIENDO, PERO A MI, NO ME GUSTA, Y SUPONGO QUE OS IMPORTARA UNA MIERDA MI OPINION, PERO AQUI LA DEJO.

SALUDOS A TODOS

Rafa , añademe al MSN y charlamos quillo :wink: , lo tengo puesto en mi perfil.

:shock: :shock: :shock:

Amigo fafahuelva25:

Creo que hay que pensar seriamente en lo que dices… ¡Quizá tengas razón!

Saludos,

FLFH

simplifico mi ulitma respuesta, no veo el x que no podamos “debatir” CIVILIZADAMENTE entre amigos aca… el que le gusta leer solo de roids, que entre solo a la seccion ciclos…

FLFH… buenisima respuesta amigo…

A ver…

Basicamente, la apertura de otras secciones es simplemente para no dejar el foro monotematico, porque yo en lo particular cuando quiero hablar de otra cosa con conocidos me voy a otro foro, por que, si soy dueño de uno? como te habras dado cuenta, este de conversacion general esta en la ultima seccion del foro, cosa de que los foros principales no se vean interruptos con otros topicos.

Yo en lo particular dueño de esta pagina… todos los dias no quiero hablar de culturismo, en mi vida y en mis intereses hay otros temas, como todos ustedes… hay dias en que solo reviso el foro, otros intervengo, halo una que otra oreaj y listo… hay dias que solo quiero ver mujeres, o ver que puedo montarle nuevo a mi pda, o simplemente revisar alguna pagina de variedades tecnologicas y por eso no estoy destruyendo mi foro.

Que ves moderadores enfrentados… si es cierto, en esta seccion estamos enfrentados, pero cuidado, en los foros principales eso no es asi… en el primer momento que pase, las sanciones pueden ser inesperadas, por no saber separar situaciones, como dije en un post mio LO QUE SE DICE AQUI, SE MUERE AQUI. Tienes razon con lo de las firmas, de hecho to tenia una de un negrito que te gritaba FUCK YOU y a un usuario le parecio ofensivo y decidi cambiarlo como tambien mi avatar, soy el admin y debo tener cierto comportamiento ilustre… pero de que dile si a la reforma o dile no, me da igual… que joel tiene la foto de chavez en su avatar aunque no me gusta es peo de el… no mio… me da igual en serio…

Si te das cuenta, no solo hay temas de politica en esta seccion, hay otros mas, los cuales pueden ser interesantes incluso relajantes, porque del estress diario que nos vemos sometidos, necesitamos una via de escape… imaginate tu… como diablos vas a organizar un ciclo con 7 sustancias, si tienes en tu cabeza los 400 millones de problemas que rondan en tu cabeza… el trabajo, tu economia, tus hijos, las notas de tus hijos, el novio de tu hija, la secretaria que te echa ojitos, tu esposa que es celosa, etc etcetcetc tu crees que con una situacion como las antes descritas, vas a poder organizar un ciclo como la gente?? jamas!..

Hay secciones de secciones, en cada una se habla el tema que pertenezca en esa seccion, esta nueva seccion es una variante de la seccion de juegos online que tenia tupincho algunos deben recordarse… y nadie protesto por eso…
Creo que en la variedad esta el gusto, en lo particular desde que se abrieron las nuevas secciones, las viejas han tenido mas auge que nunca… y de hecho hay secciones que todfavia no se han movido…

Yo soy el dueño de una pagina de culturismo, pero me gusta el beisbol, la F1, el futbol, el hockey, el golf, la natacion… de todos estos deportes antes mencionados he particado TODOS a excepcion de la F1 jeje… pero eso no quiere decir que esta pagina me va a dejar de llamar la atencion porque ponga otros temas…

En el ciclismo, hay uso de sustancias prohibidas, en el futbol tambien, el atletismo, el hockey, el beisbol, creo que el unico que se salva es el golf… pero de todos, en el caso del tocar el tema de sustancias prohibidas todos los antes mencionados tienen cabida en esta pagina…

Lamento mucho tu decision de irte del foro, tu habras tenido tus motivos, pero recuerda cuando te traten de mil patadas en otro foro, incluso cuando hables mal de nosotros en otros foros, aqui seras bienvenido nuevamente… porque en otros foros que te lo digo yo… no son como nosotros…

A MIS HERMANOS

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Bueno hermanos, yo opino que el ser humano debe ser un ser integral y completo, y debe crecer en todos los aspectos de su persona, fisico, mental y espiritual. Esa para mi es la combinación perfecta. No veo mal que se hablen de otros temas y no sólo el culturismo, pues la vida en si es así, y por ello se crearón diferentes secciones para intercambiar toda la información y nuestros puntos de vista.

Por ejemplo el hombre al que yo amo es culturista y comparte conmigo la pasión y el sentimiento por este estilo y más aún esta en constante desarrollo y crecimiento no solo de su físico. Y creanme que pasamos horas hablando de otros temas que nada tienen que ver con el culturismo y también somos felices.

Si bien la política tampoco es un tema que me atraiga, yo trato de percibir más el factor humano, lo que sienten y la situación en que viven mis hermanos y me hace valorar lo mucho o poco que tengo. Y compartir su sentir, pues pertenezco a un mundo latino con mucho de lo que ellos exponen.

Y me alegra tanto que lo compartan así, pues aquí pueden expresar lo que sienten y saben que más de uno los escuchamos pues somos su familia. O por lo menos yo así lo siento, puedo tener un día malo, me pueden pasar mil cosas, pero se que entro aquí en donde he encontrado grandes seres humanos y con una lectura o una breve charla me cambian el día y si este lugar no existiera, si no existierá esa convivencia, ese cariño de hermanos, sólo sería un libro de consulta.

Conflictos entre moderadores……mmmm…. Yo opino que este al final de cuentas es un foro de discusión y por ello vamos a discutir, o no?. Y como dice MR. Hay reglas y moderadores, para conciliar que estas discusiones tengan como base el respeto entre nosostros. No podemos limitar la lluvia de ideas y por ende las ideas encontradas, pues es necesario para llegar a una respuesta y el aprendizaje de todos.

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Ahora bien para RAFA.

Yo también ya pase por este momento, por suerte más de uno me mostró su cariño y me hizo sentirme parte de esta gran familia como una hermana menor, también tu lo hiciste. Me hicieron reflexionar y pensar que en una familia cuantas veces discutimos los padres, con los hijos y entre los hermanos, y a veces llega a puntos que incluso pareciera que nos odiamos, pero sé que no es así.

Me hizo recordar cuando muy pequeñita, debido a la desintegración de mi familia, con la ausencia de un padre y la miseria y pobreza en que nos encontrábamos, mi hermano el mayor partió de casa, y yo me quedé impotente parada en la puerta, con lagrimas en mis ojos, con el miedo y la incertidumbre en mi pequeña cabecita, sin poder hacer nada, solo contemplando el dolor de mi madre y viendo como mi hermano se perdía a lo lejos…… más nunca deje de amarlo y de pedir a Dios que lo cuidará y lo hiciera regresar y así fueron muchos años.

Rafa, disculpa si me tomo esta atribución pues tú no me la has dado. pero me siento así como esa hermanita que ve a un hermano mayor partir, lo único que puedo hacer es expresarte lo que siento. Y decirte que en casa se te extraña…. Tenlo presente.

Abrazos Niza!
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Lo que dice mrpincho y niza es correcto.

Si no te gusta la politica que haces entrando en el foro de offtopic? si solo te interesa el culturismo que haces leyendo el foro offtopic? LEE EL FORO DE TU INTERES.

Lamento decirte rafa que las estadisticas del sitio indican todo lo contrario a lo que planteas. Un crecimiento continuo y sostenido. Todos los grandes foros tienen una seccion de politica, de offtopic, de cine, de peliculas, etc.

Yo no soy un tipo monotematico que solo hable de culturismo todo el dia, eso me ahria un corto de mente, un tipo aburrido y un intratable. Hay una cosa que se llama cultura general, y conocimiento historico. Y lo que esta sucediendo en venezuela es exactamente lo mismo que hizo hittler y fidel castro.

Tu no vives aqui en este pais sometido a lso antojos de un mono, YO SI. Entonces me pregunto yo porque diablos no me puedo expresar en mi foro Venezolano sobre los problemas de mi Venezuela??? Si hay muchos usuarios con el mismo sentir que yo, incluso unos que opinan lo contrario.

Esto es un foro de discusion donde se debaten ideas. Repito Foro de discusion, segun el español que yo aprendi eso es lo que hacemos. Discutir ideas conservando el respeto minimo necesario.

Particularmente pienso que ya esta fuerte la frase de me voy porque tal cosa no me gusta. Si te quieres ir vete, y si te quieres quedar quedate, pero deja de quejarte tanto. Usa los servicios de la pagina que te gusten y te ayuden a mejorar, y aporta donde quieras hacerlo y como quieras hacerlo. Aqui somos 13.000 usuarios y no todos piensan igual que tu. Asi que yo debo velar por los deseos de la mayoria y no de uno solo.

aqui se busca un crecimiento intelectual, no solo muscular. Y si conocer la historia, la economia, la politica ayuda a los demas hermanos latinoamericanos a no dejar caer su pais en manos de un ignorante como chavez, a costa de que nuestro foro pierda cierto trafico y algunos usuarios asumo esa perdida gustoso, sabiendo que es por un bien mayor.

Asi que se acabo la lloradera y sigamos discutiendo el tema del hilo. Mi paciencia ya llego a su limite.

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ESTA FUE MI RESPUESTA AL AMIGO RAFAEL QUE LO NOTO ALGO STRESADO EN EL OTRO POST…

RAFAEL MODERADORES ENFRENTADOS???

AQUI CADA QUIEN ESTA PONIENDO POR ESCRITO SU PUNTO DE VISTA POLITICO QUE EN TEORIA NO DEBERIA AFECTAR NUESTRAS RELACIONES CON LOS DEMAS TEMAS DEL FORO.

ASI ES LA POLITICA PURA DISCUTIDERA Y TIRADERA DE PUNTAS EN TODOS LADOS, ASI ESTAMOS EN VENEZUELA Y ESA ES UNA REALIDAD INOCULTABLE.

PERO CREO QUE NO HAY DISCORDIA NI NADA POR EL ESTILO. QUE LO DIGA EL MISMO JOEL…

YO COMO TU NO APOYO ESTOS FOROS TAN VANALES, YA QUE COMO BIEN DICE DISTORCIONA LA FINALIDAD DEL FORO PERO LOS DUEÑOS DEL SITE ASI LO DECIDIERON Y TODOS PODEMOS OPINAR Y DECIR LO QUE QUERAMOS.

CADA QUIEN TIENE SU OPINION Y ES DE EL…

Y COMO LO QUE MR Y DARTH DICEN ES CORRECTO NO LE VEO MAS DISCUSION AL ASUNTO.

PD… MODIFICO MIS AVATAR Y FIRMA PARA NO SEGUIR INSITANDO NADA, CHAVEZ PAL CARAJO Y LISTO…
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Bueno yo también ya escribí mi respuestas en el otro tema PARTE I

Ya quité mi firma y mi avatar para que Mr. Pincho no tenga pesadillas porque es pana pero si se porta mal bueno, así que escuálidos la batalla contninúa VOLVERÉ …

Saludos :lol: :lol: :wink:

JAJAJAJA

JOELITO, debo reconocer que para ser chavista hasta tienes buen humor…

Déjame decirte que no sé si Mr.Pincho te lo agradecerá… PERO YO TE LO AGRADEZCO QUE NO TIENES UNA IDEA!!! Esa foto con cara de deficiente mental de tu presidente me tenía insomne… Ni en mis peores pesadillas (aunque bueno, ahora que lo pienso, es que en esa foto se le notaba mas)…

JAJAJAJA

BUENO ANTES DE NADA GRACIAS A TODOS.

EN PRIMER LUGAR, PENSE QUE MI OPINION NO IBA A IMPORTAR, PERO AL PARECER SI QUE IMPORTA, LO CUAL ME SATISFACE.

EN SEGUNDO LUGAR, NUNCA HABLARIA MAL DE ESTE FORO, SOY UN HOMBRE QUE ME VISTO POR LOS PIES, Y LO QUE TENGA QUE OPINAR DE ESTE FORO, LO OPINO EN ESTE FORO NO EN OTRO.

EN TERCER LUGAR, AUNQUE NO PARTICIPE EN EL FORO, ME GUSTA ENTRAR A VER LAS OPINIONES DE LOS QUE CONSIDERO MIS AMIGOS.

EN CUARTO LUGAR, SI QUE ME IMPORTA LA SITUACION DE VENEZUELA, AL IGUAL QUE LA DE TODO ESTE MUNDO, LLENO DE CORRUPCION E INTERESES ECONOMICOS.

DICHO ESTO:

GRACIAS A LOS ADMINISTRADORES POR EXPLICAR A UN USUARIO QUE SE A IDO LAS RAZONES DE COMO LLEVAR SU PAGINA.

ALGUNOS HAN QUITADO SU FIRMA POR PETICION MIA

GRACIAS A LOS MODERADORES POR SU APOYO

GRACIAS A TODOS LOS USUARIOS QUE VIA MSN, ME HAN LLEVADO A REFLEXIONAR Y A INTENTAR QUE VUELVA

POR ESTAS Y OTRAS RAZONES, ME SIENTO PARTE IMPORTANTE EN ESTE FORO Y GRACIAS A TODOS USTEDES SOY DE LOS USUARIOS CON MAS REPUTACION.

POR TODO ESTO, A PARTIR DE ESTE MOMENTO

VUELVO AL FORO

, DE NUEVO GRACIAS

¿QUE PUEDO DECIRTE QUE YA NO TE HAYA DICHO YA?..

QUÉ BUENO CONTAR CONTIGO DE NUEVO…

“TODO HIJO PRÓDIGO VUELVE A CASA”… JEJEJEJEEJE

UN ABRAZO,

FLFH

Que bien por ti rafa excelente desición y bueno este foro es de ustedes y la opinión de ustedes es la que cuenta, así adelante hermano y que Dios ilumine tu camino :smiley:

Saludos :lol: :lol: :wink:

ME ALEGRO MUCHO AMIGO Y VECINO RAFA, TUS APORTES Y LA VISIÓN PRÁCTICA QUE LE DAS AL USO DE LOS ROIDS ES NECESARIA EN ESTE FORO, ASÍ COMO LA ORIENTACIÓN QUE LE DAS A LOS NUEVOS USUARIOS QUE SE INICIAN EN ESTE DEPORTE Y ESTILO DE VIDA, ME ALEGRA TU DECISIÓN

BIENVENIDO DE NUEVO!

BUENO, BUENO, BUENO…

Amigo Rafa… ¿¿¿Viste lo que lograste con tu “lacrimosa” ida y vuelta???

Me has desvirtuado el post por completo, ¡con todo el trabajo que me costó escribirlo! Ahora resulta que VENEZUELA DE LUTO - Punto por punto, teminó siendo tu post de bienvenida…

¡Muy bonito! Y ahora, ¿cómo retomamos el carácter político de este post?