WINSTROL lo que algunos no saben...

Aki les dejo una info extensa sobre el famoso winstrol…

Saludos a todos y Suerte… :wink:

¿Qué es Winstrol?
Winstrol es la popular marca para el esteroide anabolizante estanozolol esté compuesto es un derivado de la dihidrotestosterona, aunque su actividad es mucho más suave que el andrógeno en la naturaleza. Está técnicamente clasificado como un esteroide anabolizante pero muestra una mayor tendencia en el crecimiento muscular que en la actividad andrógeno en estudios recientes.
Mientras que la dihidrotestosterona realmente sólo produce efectos secundarios andrógenos cuando se administra, el estanozolol produce en su lugar crecimiento muscular de calidad.
A pesar de todo las propiedades anabólicas de esta sustancia son todavía muy suaves comparadas con otros compuestos, pero es todavía un eficaz constructor en el que confiar. Su eficacia como anabólico podría ser incluso comparable al Dianabol, aunque Winstrol no retiene tanto líquido. El estanozolol también contiene el mismo metilo c17 que vemos en el Dianabol, una alteración usada para que la administración oral sea posible. Para evitar este sistema existen versiones inyectables.
Estructuralmente el estanozolol no es capaz de convertirse en estrógenos, de modo que un anti-estrogénico no es necesario cuando se usa. La ginecomastia no es un problema incluso entre los individuos más sensibles. Como los estrógenos son los culpables de la retención de líquidos, Winstrol en lugar de hinchar hace que nos creamos más secos sin miedo a un exceso de retención hídrica. Esto lo convierte en un esteroides aconsejable durante ciclos de definición, cuando realmente importa el exceso de agua en grasa. Es también muy popular entre que practican deportes que combinan fuerza y velocidad. En estas disciplinas uno no quiere cargar con el exceso de aguas a cuestas.

Versiones
Winstrol se prepara de dos formas distintas: como comprimidos y como inyecciones. Aunque son químicamente idénticos, permitiendo la versión inyectable tomar dosis mucho más altas. Una de las razones es que las ampollas son más baratas teniendo en cuenta la cantidad que llevan.
Existen grandes diferencias entre las versiones inyectables de la estanozolol en las diversas marcas. Hablamos del tamaño de las partículas, requiriendo cada marca una aguja específica. Cuanto más grande su las partículas, más grandes será el depositó que formen para que el esteroide se disuelva, siendo necesarias menos y inyecciones.
En tales casos, un pinchazo cada tres o cuatro días sería suficiente para mantener los niveles sanguíneos dentro de los límites. Lo malo es que necesitamos una aguja normal como para ampollas de aceite como algo incómodas y dolorosas. Si las partículas son más pequeñas el depósito formado no es tan grande y el producto necesitaría ser puesto día sí día no, pero podría usarse una aguja de insulina, menos dolorosas y que permite otros puntos de inyección además de los glúteos siendo más fácil la auto-administración. En España el 99% de la gente emplea el estanozolol de la casa Zambon, el cual pertenece al segundo tipo comentado.

¿Se pueden beber las ampollas?
Existe una viva controversia sobre si las ampollas pueden beberse y obtener los mismos resultados. Según los defensores de la teoría, al tratarse del mismo compuesto y al metabolizarse en el hígado, no existe ninguna objeción. Además de que podemos obtener dosis mayores a menor precio.
Ahora bien, quedan algunos puntos por explicar. La idea de beber las ampollas es relativamente reciente, ¿por qué han pasado tantos y tantos años hasta que a alguien se le ha ocurrido la feliz idea? ¿Por qué se comercializan dos versiones entonces? ¿No sería más sencillo sacar al mercado comprimidos de 50mg? ¿Por qué la casa Zambon no explica en sus prospectos la posibilidad de beber las ampollas? ¿No mejoraría increiblemente sus ventas acaso?
Si tratamos de buscar estudios acerca de si el oral es igual de eficaz que la ampolla, tal vez lo mejor que podamos encontrar seae un estudio llevado a cabo con perros que concluía que un 50% más de esteroide oral es necesario para lograr el mismo efecto que con una dosis inyectada.
Lamentablemente, el hecho es que no se han realizado estudios para determinar si las ampollas de Winstrol pueden ser bebidas y es improbable que jamás se realicen para las dosis que emplean muchos culturistas. Sin embargo, si existe la menor posibilidad de que las inyecciones sean más efectivas, ¿por qué beberlo?
Si te decides a hacerlo debes saber que, en el peor de los casos, como mínimo será inócuo. También conviene tener la precaución de dividir los 50mg en dos dosis e idealmente en tres, ya que su vida media es de nueve horas.

Popularidad
Seguiendo de cerca al Deca y al Dianabol, el estanozolol es la droga más empleada por atletas y de las que más casos se registran en los controles anti-doping.
Mientras que el estanozolol llevado desde México (el de la marcas Ttokkyo, Jurox e Ilium) es el producto más popular en el mercado negro de Estados Unidos, el de aquí no viaja tanto. El de la casa Zambon aún es vendido en algunas farmacias libremente, pudiendo confiar plenamente en él. Lo malo es no tener acceso a los productos que arrasan en el mercado estadounidense, como comprimidos de 10mg o ampollas de 10ml. Siempre se puede uno arriesgar a comprar esteroides por correo, algo no muy sensato que digamos.

Dosis
La dosis usual en comprimidos de Winstrol es de 15-25 mg por día para los comprimidos y de 25-50 mg por día para las inyecciones. Suele combinarse con otros esteroides dependiendo del resultado deseado. Para ciclos de volumen, con un andrógeno potente como la testosterona, el Dianabol o Anadrol 50. Aquí el Winstrol equilibraría el ciclo algo, dándonos buenos efectos anabólicos y reduciendo un poco los efectos estrogénicos que tendrían tales esteroides si fueran tomados solos. El resultado sería una ganancia considerable con una adecuada retención de grasa y líquido. Para la preparaciones podríamos alternar el Winstrol con andrógenos que no aromaticen, como la trembolona o Halotestin. Tales combinaciones deberían proporcionar la dureza necesaria. Para individuos más sensibles podría combinarse con otros compuestos como Primobolan, Deca-durabolin o Equipoise, observándose buenos resultados y efectos secundarios menores. Una dosis relativamente alta de Winstrol puede protegernos en cierta medida de los efectos análogos a la progesterona del Deca y el Anadrol.
Las mujeres deberían ceñirse a una dosis de 5 a 10 mg diarios de la versión oral y evitar la versión inyectable, la cual proporcionaría una dosis demasiado alta con riesgos andrógenicos considerables, a menos que dividieran la ampolla en dos inyecciones y separadas por tres o cuatro días. Más allá de estas dosis existen demasiados riesgos de virilización, como agravamiento de la voz de modo irreversible, hirsutismo, etc. Incluso algunas mujeres experimentan estos síntomas con 2mg de Winstrol oral diarios, no pudiendo siquiera establecerse una dosis segura para todas las mujeres.
Aunque las dosis comentadas para hombres y mujeres serían ya perjudiciales, la realidad es que en el mundo del culturismo se duplican y triplican, siendo la dosis de 50mg diarios tal vez la más popular.

Vida media
Winstrol oral posee una vida media de nueve horas. Sin embargo, suele aceptarse la división en dos veces, mañana y tarde, o también a lo largo de las primeras comidas del día. Por ejemplo, del desayuno a la merienda.
Teniendo en cuenta esas nueve horas, quizá lo mejor sería dividir en tres las dosis, por ejemplo, desayuno, mediodía y cena.
Respecto al Depot, éste se diferencia del resto de los inyectables en que no esta esterificado y no se disuelve. Se trata de estanozolol en agua, simplemente. Esto hace que no posea la clásica vida media, según la cual en el día «x» su nivel es la mitad que el primer día, en el día «X × 2» es un cuarto, en el día «X × 3» es un octavo y así sucesivamente. En lugar de esto, los microcristales se disuelven lentamente y cuando se tienen todos los niveles disueltos de la droga caen muy rápidamente.
Existe cierta controversia sobre cuanto tiempo actúa este esteroide en el cuerpo. Upjohn asegura que una dosis semanal es suficiente. Roberts no está tan seguro, pero se plantea la posibilidad de que los culturistas empleen 50mg diarios (o cada dos días) porque observaron que 50mg una vez por semana no hacían nada, llegando a la conclusión de que la droga debe ser administrada cada día o en días alternos. Tal vez los mismos resultados se obtendrían al aplicar una dosis semanal de 350mg.
De momento, la insolubilidad del producto líquido y la falta de los análisis necesarios para dar una sólida respuesta, hace que no se pueda hablar de una vida media a ciencia cierta. Unos defienden el uso diario, otros cada dos días, otros cada tres, etc, si bien el rango es situado por la mayoría en torno a las 24-48 horas.

Tiempo de detección
El uso del esteroide puede ser evidenciado por unos análisis hasta cinco meses tras su empleo, lo cual debe ser tenido en cuenta.
Daños ocasionados
Al ser los comprimidos c17-AA, son más estresantes para el hígado que las inyecciones, las cuales evitan el «primer pase». Así que los valores del hígado deben ser vigilados durante un ciclo. A pesar de todo, existen riesgos de dañar el hígado con las inyecciones también, ya que aunque no entran al cuerpo a través del hígado, todavía se descomponen allí. Por supuesto, el estrés ocasionado aumenta si añadimos otro c17-AA, en cuyo caso un ciclo no debería superar las 6 u 8 semanas.
Ambas versiones tienen efectos negativos sobre el colesterol HDL/LDL, los cuales aumentan con las dosis y las duraciones de un ciclo. La versión oral afecta más que la inyectable a los niveles de colesterol.
El uso de estanozolol oral también varía los niveles de la SHBG (sex hormone-binding globulin). Esto es algo común a todos los esteroides, pero particularmente notable en el caso de Winstrol oral. Como las proteínas del plasma, como la SHBG, actúan para obligar temporalmente a las hormonas esteroideas a ejercer actividad, este efecto proveería al cuerpo con una gran cantidad de hormonas esteroideas en el mismo. Esto podría hacer que el estanozolol potenciara otro esteroide que estuviésemos usando. Para aumentar aun más este efecto podríamos añadir Proviron (1-metil-dihidrotestosterona), el cual posee gran afinidad a la SHBG. Esta afinidad podría hacer que Proviron desplazara otros substratos más débiles a favor de la SHBG (como la testosterona), otro mecanismo por el cual el nivel de la hormona libre sería aumentado. Añadir Winstrol y Proviron a un ciclo de testosterona puede mejorar el estado libre de este potente andrógeno.
Algunos de los efectos secundarios del estanozolol incluyen calambres, dolores de cabeza, presión sanguínea elevada, colesterol alto, daños hepáticos, acné, atrofía de la prostata y alopecia.

Protección
Si a pesar de saber todos los males que nos puede acarrear el uso de Winstrol, persistimos en ello, qué mínimo que protegernos. Aunque existen diversos protectores hepáticos, como el cardo mariano o Trofalgon, se acepta comunmente que lo mejor es emplear Legalon para paliar los efectos negativos que ejerce Winstrol sobre el hígado.
El principio activo es la silimarina, extraída del cardo mariano, y la dosis a usar es de 4-6 cápsulas diarias. Es un medicamente barato en el que no se debería escatimar.
Como Winstrol no aromatiza, no existe una necesidad de emplear un anti-estrogénico como Novaldex o Clomid.

Falsificaciones
Cuando te preguntes las posibilidades de que un esteroide sea falsificado, piensa en la ley de la oferta y la demanda. Winstrol es muy popular, para algunos imprescindible en cualquier ciclo y más para definir. De modo que esto lo convierte en un producto a ser copiado y mucho. Sin ir más lejos, es posible que te vendan testosterona acuosa, cuyo color es blanco, por Winstrol. Esta cuesta, como mucho, un tercio del Wins. Eso si no te venden algo peor.
Para empezar, a parte del producto griego genérico de Genepharm (en las dos versiones), no comprar nunca nada que venga como «estanozolol» solo en la etiqueta. El resto de marcas le dan un nombre a su producto.

Ampollas
El Winstrol-V producido en América y Canada es de los más falsificados. Practicamente imposible distinguir el bueno del malo. Por el contrario, Anabolic-ST, Stanazolic y Stanol-V de Ttokkyo no tienen imitaciones conocidas por el momento. Los dos últimos vienen con pegatinas de holograma. Una buena costumbre que deberían adoptar muchas marcas.
Para los inyectables, la única marca a confiar es Zambon. Se ha falsificado, cómo no, pero la calidad de estas copias era mala y detectable. Las partículas deben separarse de la solución si dejamos la ampolla en reposo un rato.
El look de las ampollas de Zambon cambió no hace mucho, siendo ahora más finas. Esto es perjudicial, ya que las antiguas eran menos comunes y más difíciles de duplicar. Ahora se asemejan a muchas ampollas de otros productos. Las cajas son ahora más grises. En definitiva, por el momento solo se conocen fraudes de las ampollas antiguas.

Comprimidos
Es más sencillo decir qué productos son medianamente seguros. De momento, las pastillas de Stanol-V de Ttokkyo y las genéricas griegas de Genepharm. Estos productos, de momento, no han sido aún el punto de mira de los falsificadores, así que puede confiarse en ellos. El primer producto trae consigo un holograma y el segundo una pegatina de identificación.
Stanazolic vendrá pronto en 6mg y, como el resto de productos importados de México de la casa Denkall, viene con holograma.
En España, es sencillo tener mayor acceso a las tradicionales pastillas rosas de Zambon. Muchos desearían más esos botes de Stanol-V, los cuales vienen con ¡hasta 500 comprimidos! Se supone que los orales de Zambon de España son seguros. Vienen en tiras de 20 por caja, de color rosa y con una «W» en ellas.
Existen otros productos provenientes de paises exóticos, como la Menabol (India) o Cetabon (Tailandia), que también serían más o menos seguros, pero difíciles de conseguir aquí.

Nombre comercial Cantidad Presentación Productor
Anabolic ST 50 mg/ml 20ml vial Grupo comercial Tarasco MX
Nabolic 2 mg/ml 50 ml, 100ml vial Chinfield Ind. Argentina
Stanazolic 50, 100 mg/ml 20 ml, 10ml vial Ilium Australia
Stanol-V 100 mg/ml 20ml vial Ttokkyo
Stanosus (NLM) 50 mg/ml 20ml vial Jurox Australia
Strombaject (NLM) 50 mg/ml Winthrop GB
Stromba 50 mg/ml Sterling Research GB
Stromba (NLM) 50 mg/ml Sterling - Winthrop S; Winthrop S
Winstrol (NLM) 50 mg/ml Winthrop GR
Winstrol Depot 50 mg/ml Zambon ES, I
Winstrol V 50 mg/ml Winthrop US, Upjohn US
Cetabon 2 mg comprimido Tira de 10 comprimidos Therapharma Thailand
Menabol 5 mg comprimido Caja de 100 comprimidos India
Stanazolic 6 mg cápsula Botella de 300 cápsulas Ilium Australia
Stanol-V 10 mg comprimido Botella de 100 y 500 comprimidos Ttokkyo MX
Stromba (NLM) 5 mg comprimido Cajas y botellas Winthrop CH, DK, NL, S, G
Sterling GB, Berger A
Stromba 5 mg comprimido Caja de 10 comprimidos Winthrop B
Stromba 5 mg comprimido Sterling - Health HU
Stromba (NLM) 5 mg comprimido Sterling - Health CZ
Terabon 2 mg comprimido Tira de 10 comprimidos Jin Yang Korea
Winstrol (NLM) 2 mg comprimido Winthrop GR, PT
Winstrol 2 mg comprimido Botella de 100 comprimidos Winthrop US, Upjohn US
Winstrol 2 mg comprimido Caja de 20 comprimidos Zambon ES, I

**TESTO SACADO DE LA PAGINA
[/b]

ANABOLANDIA.COM

:twisted: EXELENTE INFO DAVID, PERO RECUERDA PONER LA FUENTE DE DONDE LA OBTUVISTE :?:

Es decir que si se hace un monociclo de winstrol no es necesario el uso de antiestrogenos?

lo sake de una web pero x no hacer publicidad aki no lo puse… de todas formas creia oportuno compartirlo cn todos ustedes…

Saludos y suerte…

EXCELENTE DATA DAVID, MUCHAS GRACIAS, POR INFORMARTE E INFORMAR

ok david me parece muy bien la iniciativa de poner la informacion , pero recuerda que tienes tratar de hacer algunos cambios en la informacion por que despues viene alguien de la pagina y mete en problemas a los dueños de la pagina.

creo que con poner simplemente que esto lo saque de otra pagina y tiene copyrigths esta bien. mas poner la pagina no se puede.

saludos

ok, gracias diabolus tomo nota para la proxima vez…

Esa infomarción esta mal, el winstrol oral como el depot, ambos tienen un grupo metilo añadido en el carbono 17, se añade el grupo metilo para evitar la desactivación enzimática en el higado durante su metabolismo, y ya sea oral o inyectado va a metabolizar en el higado.

Eso por decir algo, porque la intención es mágnifica, pero la información penosa, no se de donde has sacado ese post, pero imagino que fue escrito hace 15 años.

Disculpad el post que acabo de poner anterior a este, ya me he dado cuenta de donde salia este artículo, es un artículo escrito en el 2002, disculpas.

ferrari el metilo del carbono 17 es para hacelo alfa alkilatado de lo contrario su forma oral se destruiria y no haria el efecto deseado fue por eso por lo ke se añadio y el winstrol inyectable se salta el primer paso por el higado aunke mas tarde vulve a pasar pero no de forma tan toxica como el horal…

Saludos y suerte…

Creo que estas confundido, ese grupo añadido esta presente en la molecula de stanozolol tanto oral como inyectable, en el caso de la vía oral impide su activación durante la absorción en el tracto digestivo hasta que llega al higado para ser biotransformado, la diferencia entre la vía oral la via parenteral, es el recorrido, por via oral como te digo es absorvido desde la muscosa nazal hasta el intestino gastrico, aunque la mayor parte de la absorción ser realiza en el intestino delgado, sin embargo por via parenteral es depositado y entra de manera más rápida en el torrente sanguíneo, pero “tambien” es metabolizado en el higado.

Esta confundiendo la absorción de un fármaco con su metabolismo y biotransformación, si la molecula de estanozol no tuviera ese grupo metilo seria desactivada e inactiva, la principal razón de ese grupo añadido es proteger la desactivación enzimatica en el higado y como ya he dicho, “ambos” metabolizan en el higado.

Salu2

Perdón, pero como no puedo editar y al escribir rápido me confundí, el winstrol oral es absorvido desde la mucosa “oral” hasta el intestino delgado, aunque la mayor absorción es en el intestino delgado.

Es que estamos acostumbrados a usar términos sin conocer su significado, y no trato de violentarte con esto, pero es que si lees tu respuesta, carece de sentido.

Dices:


el metilo del carbono 17 es para hacelo alfa alkilatado

Mira, el proceso de alquilación es simplemente añadir un grupo alquil, y es 17 porque es realiza en la posición 17 donde se encuentra el grupo hidroxilo y es alfa porque es en el anillo alfa, un grupo alquil puede ser metilo o etilo y no necesariamente en la posición del carbono 17, aunque si en este caso.


su forma oral se destruiria y no haria el efecto deseado fue por eso por lo ke se añadio

Su forma oral es “exactamente” la misma, que su forma inyectable, y no, no se destruye, se “desactiva” enzimaticamente, los metabolitos siguen siendo excretados.

Espero que no te tomes mi respuesta de manera ofensiva, porque en absoluto es mi intención descalificarte, de hecho, el artículo no es tuyo, pero es muy desinformativo, para mi juicio.

muy bien das argumentos cosa ke mucha gente no hace… ahora una ultima pregunta a ver si me kitas esa duda… si los 2 compuestos son iguales en su estructura cual es el motivo de ke al beber la ampolla del winstrol no tenga ningun efecto? su absorcion seria la misma pero en vez de 2mg seria 50mg…

serias tan amable de explicarme eso?

Gracias por las aclaraciones… :wink:

Pues me aventuro a pensar que es por su biodisponibilidad, que sería la velocidad con que el fármaco es absorivdo y llega a donde ejerce su acción, yo veo mas agresiva la absorción oral por las acciones que recive un farmaco en el trayecto y que los excipientes tratan de solventar, atravesar la membrana de la mucosa gástrica impide y reduce la biodispinibilidad de un fármaco, incluso llegando a usar transportadores que confieran polaridad, asi tambien es dependiente del PH, y factores que son analizados antes de crear un farmaco y por ese motivo son elegidos según que excipientes.

De cualquier forma de manera personal, no noto más efectos con el fármaco inyectado, me atrevería a decir que en mi, al menos, puede que los efectos del oral son más pronunciados, pero eso depende de factores individuales, acciones enzimáticas, etc… Aunque en el estudio que he leido sobre perros parece ser que el fármaco en forma inyectada provee una mayor retención de nitrogeno:

Can J Vet Res. (2000) 64(4):246-8. - The effect of stanozolol on 15nitrogen retention in the dog.


Oral stanozolol increased nitrogen retention from 29.2 +/- 8.2% to 50.3 +/- 9.2%, while stanozolol injection increased nitrogen retention from 26.6 +/- 9.9% to 67.0 +/- 7.5%.

Parece ser que la misma conclusión se extrae en pruebas con ratas.

De todas formas David, yo puedo estar equivocado y no tomes esto como un dogma, siempre es bueno contrastar eso que oimos en el día a día del gimnasio con literatura científica, porque de otra manera fomentamos el seguir creyendo en “mitos” culturistas sin base ni fundamento, y esto que te digo tambien debes aplicarlo a mis palabras y aplicar la filosofia de la “duda metódica” como decia Descartes: Hay que dudar de todo.

gracias de todas formas… dejemos pues el debate abirto a ver si me aclaran esa duda… ya ke no me gustaria kedarme con ella…

con esto creo ke mis dudas sobre el winstrol estarian solventadas…

ESPERO LA SOLUCION A ESTA DUDA POR PARTE DE LOS DEMAS USUARIOS SI IMPORTANCIA DE SU RANGO…

AUNKE LOGICAMENTE PIDO LA COLABORACION DE LOS VETERANOS… POLICIA ZYREX ETC AHORA SOY YO EL KE PIDE AYUDA… :wink:

GRACIAS DE ANTE MANO…

:twisted: EXELENTE EXPLICACION CIENTIFICA DEL AMIGO FERRARI Y DE DAVID, ACLARA DUDAS, ESTE TIPO DE POST ACLARA Y FORTALECE LOS CONOCIMIENTOS DE TODOS LOS QUE POR AQUI ESTAMOS, PERO UN PUNTO DE VISTA PERSONAL ES QUE NO DEBESMOS NUNCA BASARNOS EN ESTUDIOS VETERINARIOS PARA DAR OPINIONES, SI BIEN LOS ESTUDIOS DE ROIDS EN HUMANOS SE HACEN PERO SIEMPRE HAN SIDO RESERVADOS, UN EJEMPLO CLARO EL CLENBUTEROL, USTED LE INYECTA UNA DOSIS XXX Y EL ANIMAL GANA HASTA MASA MUSCULAR MAGRA PERO CAUSA MUY POCOS RESULTADOS POSITIVOS EN HUMANOS (EL INH DE VENEZUELA A REALIZADO ESTUDIOS CON CABALLOS DE CARRERA, BAJO CUERDA PERO LOS HA HECHO, PARA DEMOSTRAR LOS EFECTOS DEL CLEN Y OTRAS SUSTACIAS USADAS EN EL HIPISMO .

:idea: CON ESTO SOLO ME REFIERO A LA REFERENCIA:
Can J Vet Res. (2000) 64(4):246-8. - The effect of stanozolol on 15nitrogen retention in the dog.

PARA NADA SE DEJA A UN LADO LA EXELENTE INFORMACION TECNICA DADA POR FERRARI
:twisted:

epolicia, permiteme que no este totalmente de acuerdo con tu post.

NO DEBEMOS NUNCA BASARNOS EN ESTUDIOS VETERINARIOS PARA DAR OPINIONES

Bueno, en su mayoría “NO” son estudios veterinarios, los científicos para según que estudios no pueden hacer uso de individuos, por este motivo usan animales, normalmente, para fundamentar una predicción coherente en la teoria, luego in-vitro e in-vivo, cuando la fundamentación cumpla los requisitos previstos por cada pais para estos casos se da el siguiente paso, la experimentación en humanos (si es concerniente).

El por qué de la importancia de los estudios en ratas?, pues bueno, a priori parece ser que el ser humano y la rata son muy diferentes, cierto?, pues NO, tenemos más en común que diferencias.

Los seres humanos y las ratas son mamiferos de sangre caliente, anatomicamente las dos especies tienen una anatomia parecida, tenemos la misma fisiología básica, organos similares y una disposición similar.

Las dos especies controlamos la química corporal usando hormonas similares, tenemos el mismo sistema nervioso que trabaja de la misma manera y reaccionamos de manera similar ante enfermedades y lesiones.

Ambos somos omnivoros, por lo que la dieta, me refiero a la fuente de los alimentos, es similar. Las ratas pueden comer “todo” lo que humano come, y más.

Debido a estas cualidades, ambas especies en su alimentación son especies adaptativas al medio, incluso las ratas viven de nuestras sobras, donde hay humanos, hay ratas, padecemos las mismas enfermedades, incluso las enfermedades que las ratas han portado al humano han sido muchas y variadas, ambas especies han sufrido: plagas, tifus, triquina, icterina infecciosa, etc., etc.,

SI BIEN LOS ESTUDIOS DE ROIDS EN HUMANOS SE HACEN PERO SIEMPRE HAN SIDO RESERVADOS

Este comentario demuestra que no haces uso de la literatura científica cuando das una idea, ya que estudios sobre, no solo humanos (pacientes, enfermos de VIH, de los cuales hemos aprendido “muchísimo” respecto a variados esteroides), si no “deportistas” y más concretamente “culturistas”, hay muchos y variados, por supuesto puedo darte la referencia de muchísimos de ellos, cosa que me parece que carece de sentido, es de lógica.

UN EJEMPLO CLARO EL CLENBUTEROL, USTED LE INYECTA UNA DOSIS XXX Y EL ANIMAL GANA HASTA MASA MUSCULAR MAGRA PERO CAUSA MUY POCOS RESULTADOS POSITIVOS EN HUMANOS

Esto es un contrasentido, primeramente si lees un estudio debes saber interpretarlo, y tu mismo lo has dicho, las dósis en humanos serían mortales (conclusión acertada), por lo que el uso de dósis realistas para conseguir anabolismo muscular con el clenbuterol son inviables, por cierto ese “famosísimo estudio” es este:

Int J Obes. (1987) ;11(6):641-7. - Influence of clenbuterol on energy balance, thermogenesis and body composition in lean and genetically obese Zucker rats.


Daily injection of lean Zucker rats with a beta 2-adrenergic agonist (clenbuterol, 1 mg/kg) for 22 day.

Pero de ahi a que no cause efectos positivos en humanos, es decir mucho, yo diría que demasiado, el clenbuterol disminuye la actividad de la lipoproteina lipasa repercutiendo en la actividad de la HSL(hormona sensible lipasa, hormona que controla la lipolisis), el clenbuterol bloquea la proteolisis muscular impidiendo la rotura muscular. Puede que no sea anabólico pero es termogénico, lipolítico y “anticatabólico”.

Cierto es que experimentos en animales no nos dan una base feaciente para aplicarlo en humanos, pero es una base científica y argumentada en la que basar algunas argumentaciones, y creo que mucho más firme que las teorías y experiencias del dealer del gimnasio.

Si la actitud generalizada fuera el continuar la leyenda culturista del boca a boca, los perdedores seriamos nosotros, porque seguiriamos en la más profunda ignorancia, el camino se hace andando, pero andando sobre el camino adecuado, los esteroides anabolizantes son el producto de investigaciones científicas su aplición en el culturismo es, en muchas ocaciones, la misma que la terapeutica, aunque con una finalidad diferente, el paciente quemado que toma oxandrolona, “necesita” una regeneración muscular de urgencia y evitar la degradación proteica, la oxandrolona realiza una función anticatabolica en estos pacientes, en contra un culturista “no la necesita”, pero su absorción, metabolismo y farmacodinamia será la misma.

Lo que pienso, y sin ánimo de ofender a nadie, sobre todo porque no conozco a nadie, es que debemos desmitificar, primero, al gurú del gimnasio y segundo al gurú de los foros, si alguien quiere hacer un uso responsable de medicamentos sin prescripción facultativa, debe moralmente(pienso yo) tener un conocimiento mínimo y asumir los riesgos desde un punto de vista coherente, y no creo que sea coherente creer lo que dice nadie porque pese 120kg o porque tenga 1200post en un foro, la única manera es contrastando información.

En el caso que tengamos la buena voluntad de ayudar a otras personas perdidas en busca de información y que llegan hasta nosotros a traves de un medio como es internet, no podemos decir esto es asi porque ha sido asi toda la vida, estamos “ayudando” a otra persona a que haga un uso “indevido” de un medicamento, “debemos” y “tenemos la obligación” ética y moral de argumentar nuestra aportación. Y sinceramente, gracias a “algunas” personas que por amor a este deporte y a este sistema de comunicación que es internet, muchos mitos, errores, planteamientos sin sentido, usos indevidos, etc., etc., han dejado de sonar para dar paso a planteamientos con una base fundamentada, pero como todo, el boca a boca distorsiona la realidad.

Yo sinceramente creo que debemos recivir información, consejos,etc., de aquellos que nos den en internet, pero “jamás” hacer un uso ciego de ellos, este tipo de foros deben fomentar el uso responsable, y me consta que lo hacen, el problema es que a veces fomentan “el uso” sin más, por supuesto que todo lo bueno tiene algo malo, es inevitable.

:evil: HERMANO COMO DIJE ES UNA OPNION PERSONAL, NO ESTA ESCRITA EN PIEDRA, Y PUEDE CAMBIAR EN CUALQUIER MOMENTO, PERO YO NI RECOMIENDO NI ME BASO EN ESTUDIOS CIENTIFICOS HECHOS EN ANIMALES O PERSONAS ENFERMAS POR QUE :?:

DIGAN LO QUE DIGAN GENETICAMENTE O FISICAMENTE NO SOMOS IGUALES A NINGUN ANIMAL, Y COMPARACIONES NO VIENEN AL CASO.

EN CUANTO A LOS ENFERMOS DE HIV, CANCER ETC, EL TEMA FUE TRATADO HACE AÑOS EN UN REVISTA QUE DESAPARECIO LLAMADA MUCLEMEDIA 2000, SI BIEN LOS RESULTADOS PUEDEN SER SIMILARES NO SON IGUALES QUE LOS DE UNA PERSONA SANA QUE LO QUE DESEA ES GANAR UNOS KILOS DE MASA MUSCULAR CON FINES ESTETICOS.

EN CUANTO AL CLEN COMO TU DICES ES CORRECTO LAS DOSIS PARA VER RESULTADOS SON GRANDES Y PONEN EN RISGO LA SALUD POR ESO YA NI SE LO RECOMIENDO A NADIE, MANTENER LA SALUD ES LO PRINCIPAL.

ESCRITORES DEL TEMA COMO NELSON MONTANA, AUTHOR L REA, LOS FALLECIDOS TREVOR SMTHIH Y PAUL BORRESON, PIENSAN O PENSARON DE UNA MANERA SIMILAR A LO QUE TE DIGO Y EN SUS TRABAJOS ENCUENTRAS TODO BIEN EXPLICADO Y CON BASTANTE DOCUMENTACION CIENTIFICA DE HUMANOS DE CADA CASO.

EL USO DE ROIDS EN EL FISICOCULTURISMO ES UNA PSEUDO CIENCIA BASADA EN LA PRUEBA Y ERROR, CADA UNO DE NOSOTROS RESPONDE A ELLOS DE MANERA DIFERENTE Y DE AHI ES LAS ACCIONES A TOMAR Y LO QUE DEBEMOS ANALIZAR, DUDO BASTANTE QUE UN ESTUDIO SOBRE PERROS O RATAS ACLARE ALGO, ESTUDIOS EN HUMANOS SANOS QUEN ENTRENAN CON PESAS Y SIGUEN DIETAS ALTAS EN PROTEINAS Y USAN UN CICLO X EXISTEN PERO NO LOS SACAN ( SI CONOCES ALGUNO POSTEALO) YA QUE CREA CONTROVERCIAS DESPUES DE TODO LOS ROIDS USADAOS CON MODERACION Y CUIDADO NO SON NADA MALOS PARA LA SALUD :twisted: